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作者 lime2001 (小樽)
標題 Re: [討論] 超偵探第一章釘子男有別的可能性嗎 雷
時間 Tue Jul 11 10:03:12 2023

你要這麼主張必須要回答一個靈魂問題，讓我們先確定一下討論範圍
推理小說的兇手的詭計總是對自己有利，不會做出愚蠢的計劃
他可以刻意犯錯對自己有利，但不能一開始這計劃就是愚蠢的，自滅的
也兇手可以主觀的選擇自己知道錯誤的手法來執行，而不能兇手認為這計劃是完美無缺，但
智力正常的人都知道是一件蠢事
密室殺人的目的是什麼？是希望透過不可能犯罪來讓這事件難以搜查
共同犯罪者或交換犯罪的目的是什麼，是通過人數迷惑調查者真正的犯罪者的人，或者造成
有犯罪動機者卻沒有實行機會的假象
如果按照你的共犯說，有個問題你就必須回答，兇手們有更輕鬆的方式，只要四起案件發生
時候，
除了兇手之外擁有不在場證明就好，也就是神父犯罪， 修女跟胖胖兩去喝咖啡
修女犯罪，胖跟神父去吃肉包
無論追蹤教會的誰，都會遇到死胡同
還有一點，當你把釘子男當成不特定群體
你會發現故事中任何人都有機會犯罪，鐘樓鎖定犯人是教會群體的前題是繩梯，原因是教會
的焚化爐只能內部使用，其他案件我們沒有兇手是教會人士的線索，如果不把三件案件視為
同一個同一個人，則會因為前題不夠而得不到解答





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.96.21 (臺灣)
※ 作者: lime2001 2023-07-11 10:03:12
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 超偵探第一章釘子男有別的可能性嗎 雷
07-11 10:03 lime2001
Re: [討論] 超偵探第一章釘子男有別的可能性嗎 雷
07-11 11:31 ilovemumi
推 aegis123321: 事實就是前提不夠所以這案件設計的很差啊== 不太懂你反駁說因為犯人沒利用不在場證明所以不能是共犯的邏輯是啥，我也可以說犯人不拿共犯可能性反駁主角就是個愚蠢計畫，更別提還有主角竟然還能在謎宮內套犯人的話這個詭異設定1F 07/11 10:16
推 devilkool: 謎怪人=犯人本人怪人化的關係吧
P5的陰影概念6F 07/11 10:19
推 AbukumaKai: 謎迷宮就是學級裁判 嘴砲套話沒有很詭異啊
不然這代的背景設定要怎麼弄一個審判庭給你媽打==8F 07/11 10:20
推 aegis123321: 槍彈世界觀限縮嫌疑範圍的方式簡單粗暴，推理也只是要‘’說服在場的各位投票‘’，所以沒啥問題。但本
作推理的邏輯和目的我到現在第四章剛結束都還是覺得怪怪的，但謎宮設定應該還沒完全展開所以不能評價10F 07/11 10:22
→ AbukumaKai: 隔壁逆轉裁判也是這樣套啊 這種遊戲劇本都差不多14F 07/11 10:26
推 lylu: 鎖定是同一人或是同一集團這點沒問題吧 遊戲裡也有提到詳細作案手法除了搜查過現場的保安部之外應該只有兇手會知道15F 07/11 10:27
→ AbukumaKai: 但第一章是確實沒寫好 124死者是同兇手犯案的證據沒給17F 07/11 10:28
→ devilkool: 沒，謎宮設定就這樣了，我是可以接受套怪人話的18F 07/11 10:29
→ AbukumaKai: 所以掰成整間教會串通好一起幹大事 他給的證據也不太好反駁 大概想劇本時把連續殺人想成理所當然 忘了其他可能性==
比較好反駁的點大概就胖子如果是參與者 不用跟你說繩梯的事19F 07/11 10:29
→ devilkool: 一個章節塞四個獨立密室我只是玩家都覺得累了24F 07/11 10:32
推 rr856658: 密室我覺得不錯啊 但看到繩子只在教堂內燒就只覺得刻意這代反轉真的不夠有料 修女就算有石膏 前幾起也有可能犯但就這樣直接被排除了25F 07/11 10:37
推 lylu: 同兇手犯案的證據就是手法都是勒死啊28F 07/11 10:40
推 aegis123321: 你直接說謎迷宮是異世界審判庭我多少能接受了啦==，我本來糾結於謎宮設定是所謂的謎團所組成，但這謎團和真相到底是以誰的角度來看29F 07/11 10:40
推 AbukumaKai: 修女被排除的唯一理由是他慣用手受傷 是不是真的練琴32F 07/11 10:41
→ aegis123321: 修女石膏真的傻眼，那起案子是三個月前，根本不知道他那時候有沒有受傷就這樣直接排除掉33F 07/11 10:41
→ AbukumaKai: 受傷也沒證實 是真的寫不好 我猜一堆人指認兇手都指過修女==
而且是一個手受傷就排除全部案件嫌疑==35F 07/11 10:42
推 rr856658: 第二章我也覺得無言 一開始還以為愛子是獨立跟每個好38F 07/11 10:43
→ AbukumaKai: 一次寫4個案件負擔還是太大了 後面沒死那麼多人好一點39F 07/11 10:43
→ rr856658: 結果是共犯 但偵查的時候根本沒旁人還要裝啥不認識==40F 07/11 10:43
→ AbukumaKai: 第二章翻櫃子看到照片形狀應該就能猜到是都很好了吧41F 07/11 10:44
推 lylu: 這代反轉不多是因為謎迷宮不能生出新的證據 所以一定要在進去前就把所有證據都給出來 槍彈到裁判時還有可能從別人口中拿到新的資訊42F 07/11 10:44
推 aegis123321: 旁邊沒人也在演確實蠻瞎的，影后484
但這串只聊第一章所以本來不想講45F 07/11 10:45
→ devilkool: 第二章查案不同角色有不同證言我覺得滿有趣的，但也是覺得那個資優生到底為什麼四下無人也要演XD47F 07/11 10:45
→ AbukumaKai: 只是愛子掛了之後決裂 還是假裝決裂的差別49F 07/11 10:46
→ devilkool: 其他兩位旁邊都有人所以要演一下就算了50F 07/11 10:46
→ aegis123321: 42F 我覺得套話可以運作很詭異就是以為謎宮內不能有主角不知道的資訊出現
但第二章調查蠻好玩的，應該是我目前評價最好的51F 07/11 10:46
→ AbukumaKai: 調查中還在演蠻正常的吧 人都還在犯罪現場 你哪知道保安部有沒有偷裝東西 演戲一定演全套啊54F 07/11 10:48
→ devilkool: 以保安風格，把久留美抓走後她們應該可以安心一點(?
但保安部設定也是滿隨意的就是56F 07/11 10:51
推 rr856658: 如果是要演給保安部看 結果連犯案工具畫筆直接丟現場==58F 07/11 10:53
→ aegis123321: 保安部前面鋪陳演得很極權但每次解完謎宮後都會突然可以接受真相然後放人= =59F 07/11 10:55
推 AbukumaKai: 以當時狀況 大家共謀演這場大戲 當下也沒有預料之外的的事情發生 你人還在現場怎麼可能直接跟共犯講話==
收尾是真的都很白癡 附身屍體講我是犯人然後躺回去 大家就能接受了==61F 07/11 10:58
推 zycamx: 謎迷宮跑出新證據有這種演出吧，第0章不就有靠現場還原讓主角挖出新的解鑰嗎65F 07/11 11:00
推 aegis123321: 而且犯人直接猝死，現場其他偵探沒人有反應= =67F 07/11 11:02
推 AbukumaKai: 那個算是你有看過只是當下漏掉了68F 07/11 11:03
→ aegis123321: 回65f 那個比較像記憶強化，設定有說是因為主角有看過才能69F 07/11 11:03
→ devilkool: 第一章解完第四密室也有新解鑰，但比較接近把解謎中整理出的資訊用在後面71F 07/11 11:05
推 AbukumaKai: 保安部跟其他偵探都不會覺得比起正在處理的案件
犯人在現場突然葛屁更像懸案該偵查嗎==
死亡筆記本都能查了 這個跟死亡筆記本差不多等級吧73F 07/11 11:06
→ devilkool: 就為了讓幽瑪有解完真相後人死在自己手上的感覺76F 07/11 11:08
推 zycamx: 本作保安部和偵探是對立的關係，連偵察情報保安部也不提供，比黑白熊還不友善(誤)，我覺得就是讓偵探故事不好寫，採用謎迷宮的方式直接制裁真兇算是暴力解場。77F 07/11 11:10
推 aegis123321: 但謎迷宮完全沒有公證力，他不像逆轉或學籍裁判那樣至少推理過程已經完全說服在場所有人才下定論80F 07/11 11:12
→ devilkool: 第一章保安收賄所以刻意隱瞞我覺得正常，二三章像隨便抓人交差了事，在謎迷宮裡隱瞞像是想早點下班XD82F 07/11 11:13
→ aegis123321: 更好笑的是，有一章你解完以後啥都沒解決，然後其他偵探跑來救場跟你說他們早就推理出來了
所以幽馬搞半天只是殺人84F 07/11 11:14
推 zycamx: 所以才說暴力硬解，若有續作不要再設計成保安單位和偵探是敵對關係，這樣說明案情和查案都比較有公信力。87F 07/11 11:15

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