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作者 Lb1916 (冷靜的魚)
標題 [閒聊] 三國蜀漢是因為派系鬥爭才滅亡的嗎？
時間 Tue Aug  1 21:24:52 2023


很多ACG作品都曾以三國為題材
例如日本光榮公司koei
歷史模擬遊戲三國志
橫山光輝漫畫三國志
東映動畫三國志

接觸了後去查一些資料
發現蜀漢內部有許多派系
例如東州派、荊州派、益州派等
因此我想請問大家
三國蜀漢是因為派系鬥爭才滅亡的嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.7.224 (臺灣)
※ 作者: Lb1916 2023-08-01 21:24:52
※ 文章代碼(AID): #1aoGUcsr (C_Chat)
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※ 同主題文章:
[閒聊] 三國蜀漢是因為派系鬥爭才滅亡的嗎？
08-01 21:24 Lb1916
Re: [閒聊] 三國蜀漢是因為派系鬥爭才滅亡的嗎？
08-01 22:17 Landius
Re: [閒聊] 三國蜀漢是因為派系鬥爭才滅亡的嗎？
08-01 22:22 kuninaka
Re: [閒聊] 三國蜀漢是因為派系鬥爭才滅亡的嗎？
08-01 22:56 HarunoYukino
→ Israfil: 每一國都有派系鬥爭1F 08/01 21:25
推 Y1999: 三國都有派系鬥爭阿 要說滅亡不如說曹魏吧
實質意義上的鬥到曹魏被篡位2F 08/01 21:25
推 Muilie: 三邊都有派系鬥爭，曹魏鬥到被篡，蜀漢至少收攤的時候還是姓劉的4F 08/01 21:27
推 Vladivostok: 一群軍人逃到你家說要把你家當反攻統一基地，會全部人配合？6F 08/01 21:27
推 LABOYS: 因為最弱8F 08/01 21:29
推 roger2623900: 蜀國是三國裡面相對團結的了9F 08/01 21:29
推 Landius: 跟其他兩國比起來蜀漢派系根本小兒科等級10F 08/01 21:30
推 klaynaruto: 蜀已經算好了 魏鬥到被篡 吳鬥到國力大傷死一堆人11F 08/01 21:30
→ GAIEGAIE: 楚漢是派系沖突最少的了12F 08/01 21:30
推 Y1999: 東吳:殺你全家  曹魏:全家被殺  蜀漢:他們在幹嘛?13F 08/01 21:30
推 hank13241: 可是蜀漢是最和平的，孫吳才是鬥到炸的14F 08/01 21:30
推 h75311418: 吳國應該最慘
鎮不住只好自己出去打15F 08/01 21:31
→ Ayanami5566: 魏國派系就是曹家VS司馬集團吧?17F 08/01 21:31
→ LOVEMS: 鄧艾軍隊開到成都打敗諸葛誕已經接近天要亡蜀了18F 08/01 21:32
推 RandyOrlando: 會有這種問題代表你不熟另外兩國19F 08/01 21:32
推 pili955030: 蜀漢的派系鬥爭除了某些人外，基本上不會死人。跟另外兩國比起來真的溫和很多20F 08/01 21:33
→ gm79227922: 不是
蜀國後來投降派勢力非常大22F 08/01 21:33
推 johnny3: 意外吧 被人偷主堡24F 08/01 21:35
→ ae323436: 蜀漢有外掛亮 比起其他兩國非常緩和了25F 08/01 21:36
→ scott032: 魏才是 蜀算是被打爆的26F 08/01 21:36
推 yu800910: 吳國是鬥爭到皇室都在互鬥27F 08/01 21:36
推 furret: 蜀的派系比魏吳還小28F 08/01 21:36
推 peter89000: 主戰派跟穩健派的鬥爭比較多，地域派系不是主因29F 08/01 21:37
→ scott032: 蜀要不是被穿過去 也是撐在劍閣30F 08/01 21:38
→ LOVEMS: 亮子開了不管發生什麼事也不誅殺的慣例 李嚴那個事情要誅三族都可以 結果亮子不但只有罷官李嚴還特定去跟李嚴兒子說沒事31F 08/01 21:38
推 kirimaru73: 最大的問題是為什麼有人會爬山34F 08/01 21:38
→ LOVEMS: 馬謖也爬山 鄧艾也爬山 兩樣情35F 08/01 21:39
推 haseyo25: 孔明到底怎麼處理國內派系的，有夠可怕36F 08/01 21:39
推 h75311418: 殺了北伐都打不贏了還要內亂傻了才殺
不管什麼原因殺了一個派系，其他派系也會擔心什麼時候論到自己37F 08/01 21:39
→ klaynaruto: 光是姜維後期黑成那樣都沒死 就已經很神奇了40F 08/01 21:41
→ Puye: 蜀漢其實還算和諧的    其他兩國鬥得才精彩41F 08/01 21:41
推 chewie: 其他兩國更嚴重42F 08/01 21:42
推 bagaomae: 諸葛亮掛了後劉禪還能穩定局勢到後面投降善終  其實挺厲害的43F 08/01 21:42
→ chewie: 只是蜀漢最弱 沒辦法45F 08/01 21:42
推 peter89000: 諸葛亮基本上的作法就兩條，第一各派系的人才都用，第二條秉公執法，自己的親信馬謖出事也要殺頭46F 08/01 21:43
推 Syd: 本身的人才、人力、領地開發還有各種資源都比較弱48F 08/01 21:44
→ sezna: 就算孔明死了,蜀漢也沒鬥到像吳魏 非常厲害49F 08/01 21:44
→ mushrimp5466: 18樓鄧艾怎麼會跑到蜀漢打諸葛誕...50F 08/01 21:44
推 davidex: 蜀漢敢讓投降的將領帶頭率軍去進攻別國耶 其他兩個敢嗎51F 08/01 21:44
→ Puye: 我傾向於諸葛亮有立好規矩 以身作則 後繼者都能遵守52F 08/01 21:45
→ Syd: 內政上反而比其他兩國穩定53F 08/01 21:45
推 Y1999: 其他人內政100是因為剛好100，亮子內政100是因為滿分只有10054F 08/01 21:46
→ davidex: 不過姜維人和真的有點慘 連諸葛瞻都排擠他56F 08/01 21:46
推 kirimaru73: 蜀漢就是溫和到敘述史實可以像是YY小說的朝代57F 08/01 21:46
推 alen3568184: 司馬懿：蜀漢那個算哪門子內鬥58F 08/01 21:46
→ Puye: 正常來講  諸葛亮倒了  幾個派系就要鬥起來 但蔣琬 費禕等都能處理好  維持派系的和睦59F 08/01 21:47
推 davidex: 蔣琬真的是三國最神奇的接班人61F 08/01 21:48
→ kusotoripeko: 吳國根本聯盟，想幹啥譬如建設、出兵可能都要世族62F 08/01 21:49
→ davidex: 唯一一個接班後沒出大事平穩交接給下一棒的63F 08/01 21:49
推 joe2: 馬稷：我做事，我負責64F 08/01 21:49
推 ARCHER2234: 完全不是，不要被農場文洗腦了65F 08/01 21:49
推 akakbest: 因為這樣才有降將砍了諸葛亮後繼那個接班人66F 08/01 21:49
→ kusotoripeko: 之間有談妥才會行動67F 08/01 21:49
→ ARCHER2234: 蜀漢是三國內鬥最低的68F 08/01 21:49
推 kirimaru73: 對了那那個魏延.....還是說機掰到極限在蜀漢也沒得救69F 08/01 21:50
→ davidex: 但演義直接跳過蔣琬 搞得他好像隱形人一樣70F 08/01 21:50
推 reaturn: 蜀漢的派系鬥爭跟本神蹟71F 08/01 21:50
→ pili955030: 魏延雖然本身也有問題，但主要還是楊儀的關係72F 08/01 21:50
→ Puye: 被楊儀搞得吧  魏延本身確實不討喜 某種程度也算威脅73F 08/01 21:51
推 LOVEMS: 諸葛瞻啦 想錯了74F 08/01 21:51
推 davidex: 費禕也是全才 可惜死於非命 之後蜀漢朝政就不行了75F 08/01 21:52
推 GBO5: 魏蜀吳3國派系最平和就是蜀吧76F 08/01 21:53
→ davidex: 想想演義少了興勢之戰真的很..明明也是影響三國結局的
大概是因為姜維沒啥表現所以跳過?77F 08/01 21:53
推 kirimaru73: 吳國在加護病房鬥 魏國在普通病房鬥 蜀國是不要吵架79F 08/01 21:54
推 Sessyoin: 蜀漢後期應該不算有什麼派系鬥爭吧，是在上演那些年我們一起鬥的姜維80F 08/01 21:56
→ kisaku: 有人就會鬥爭，三國蜀反而是最輕微的..並且前推袁紹甚至桓靈也在結黨派系，後到司馬想說那都親戚總沒派系問題，結果就是親戚們殺來殺去82F 08/01 21:57
推 LOVEMS: 興勢之戰就不好寫吧 能下筆發揮就曹爽有多差而已85F 08/01 21:57
推 Muilie: 前期呼風喚雨曹操建國近側的夏侯家，被鬥到退出舞台86F 08/01 21:58
推 TPAsavelove: 蜀投降也只能說莫可奈何 除了老蔣沒看過哪個割據軍閥只剩四川還有辦法反打的87F 08/01 21:59
推 kirimaru73: 蜀國打不贏是因為只有一個礦區 那個姓曹的有超過十個不過蜀國有個妖怪可以把一礦打成四礦89F 08/01 21:59
推 Sessyoin: 除非你是把「姜維俘虜郭脩→費禕遇刺→陳祗掌控朝政、姜維獨攬軍權」聯想成派系鬥爭91F 08/01 21:59
→ LOVEMS: 後蜀有劉禪寵信黃皓之類的問題 但鬥姜維快變顯學了 這個大概比較不會出事93F 08/01 21:59
→ TPAsavelove: 要看派系鬥爭晉才是集大成之作 直接鬥到南邊去95F 08/01 22:00
推 Y1999: 司馬家N年後搞個八王之亂也很嗨，魏蜀吳晉就蜀最和平96F 08/01 22:00
推 kirimaru73: 黃皓有沉迷阿鬼...我是說巫鬼而耽誤軍情的行為，但亡國應該不差這個97F 08/01 22:04
→ LOVEMS: 就鄧艾不到成都 雖然不像姜維傳那樣超級大反攻 但怎樣都不會那麼快亡國 再來個2~30年給劉禪兒子接班都有可能99F 08/01 22:06
推 peter89000: 蔣琬好好先生，唾面自乾的人物101F 08/01 22:06
推 lolicat: 蜀國完全靠諸葛亮撐著 其他兩國就沒這種忠心天才了102F 08/01 22:09
→ Puye: 司馬家不知道  自家人才是最狠的 因為血統上沒問題有得爭103F 08/01 22:11
→ gametv: 相較於吳魏，蜀漢的派系鬥爭超級平和…104F 08/01 22:14
→ Mareeta: 魏國的派鬥都能演軍師聯盟給你看了 龜孫那更不用講
東吳全都私兵互幹 真的打過來沒人願意當前鋒105F 08/01 22:19
推 ywt: 蜀國諸葛亮以身作則貫徹依法治國其實算好的了107F 08/01 22:20
推 akakbest: 安史之亂也是退守四川 但有跟外國借兵 讓他們搶劫108F 08/01 22:20
→ Mareeta: 真再往前提一點 袁紹那家也鬥得很兇狠啊109F 08/01 22:20
推 GP01: 蜀國內鬥跟魏吳那種動輒誅三族的內鬥相比根本小兒科
阿斗就繼續用阿亮舉薦的人,而他們也有能力處理朝政110F 08/01 22:21
→ ck326: 蜀漢內鬥已經是最和平的ㄌ112F 08/01 22:23
推 akakbest: 費禕被暗殺有影響到後繼接班吧 這種掛掉太突然了113F 08/01 22:25
推 otaruu: 有些翻案文把阿斗敘述的太神了，忘了真正神的是諸葛亮114F 08/01 22:27
推 GP01: 袁紹是三個兒子+一個女婿的樣子,袁紹死後就整個分裂了
安史之亂說白的就是玄宗一手造成的人禍115F 08/01 22:28
→ KingKingCold: 不是 蜀國是三國中 茶壺內政治風暴最溫和的一國
魏國搞到自己被竄 吳國士族跟皇族互鬥 血流成河
蜀國跟另外兩國比起來 簡直可以說是風平浪靜117F 08/01 22:35
推 GGINDOWBOW: 蜀還行吧 諸葛亮和後續者一開始都有壓住 只是慢慢演變 魏是直接連皇室宗親都被老馬家弄死一堆 阿吳就更不用講了 孫權後期不知道在幹嘛廢來廢去殺來殺去120F 08/01 22:39
推 KingKingCold: 另外晉朝也有很精彩的八王之亂 死一堆高層 超級嗨孫權後來就老番顛 而且是最顛的那種
孫權晚年的表現 個人認為還不如官渡的袁紹123F 08/01 22:39
推 GP01: 所以後人會吹曹家跟劉家不是沒道理,孫家跟司馬家就評價不高八王之亂後的東晉其實就是皇帝掛司馬名的有兵臣將大亂鬥
孫權後期是知道他自己在幹嘛的,他是在搞集權
孫權那一連串操作把江東世族都電的差不多了,還額外氣死陸遜吳國在孫權死後有能力搞事的多半是孫家人哦~~126F 08/01 22:42
推 dabcc: 差不多 畢竟劉備和孔明那派都後繼無人了 所以反對北伐派坐大131F 08/01 22:49
推 kducky: 蜀漢的政治鬥爭是三國裡面最輕微的 最嚴重應該是楊儀魏延 但一個違抗軍令 一個亂說話被流放後又亂說話污辱阿亮才被賜死133F 08/01 22:50
推 dabcc: 所以姜維才陷入了困盡136F 08/01 22:53
推 GP01: 用孫權在孫策後上位時的處境思考就知他很沒有安全感137F 08/01 22:54
→ Puye: 姜維的價值就是北伐 但國力消耗巨大很多朝臣都反對138F 08/01 22:55
→ GP01: 赤壁之戰前江東世族大多想降"漢"+自身又沒戰功,孫權肯定擔心139F 08/01 22:56
推 dabcc: 鄧愛就運氣好遇到那情況140F 08/01 22:58
推 ShockHo222: 有人的地方就有派系鬥爭141F 08/01 23:01
推 weier08: 蜀國內鬥的程度已經算是奇蹟了142F 08/01 23:07
推 zien0223: 蜀國那派系鬥爭根本寶寶級別的 另兩個狠多了143F 08/01 23:23
推 ThreeNG: 蜀漢因為劉備和諸葛亮作風都超溫和的關係吧，貨真價實的仁君路線。
蜀漢滅亡最主要還是國力資源差太多了144F 08/01 23:36
推 stuartfamily: 蜀國漢就台灣縮影,劉備退守蜀地後也收復不了中原,就像蔣中正無法反攻大陸一般,等當初來自中原招募的文臣武將逐漸凋零,蜀漢就只能苟延殘喘連自保都成問題,內鬥虛耗只是加速滅亡而已.147F 08/01 23:57
推 DreamYeh: 人一多就有派系 但你這篇講得好像只有蜀漢有= =151F 08/01 23:58
推 gg0079: 蜀國前有魅力爆表的劉備 後有史一丞孔明 很難鬥起來的152F 08/02 00:23
推 Kaken: 跟吳魏的內鬥比起來，蜀漢根本辦家家酒好嗎153F 08/02 00:30

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