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作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)
標題 [閒聊] 二戰日本一手好牌卻輸給國府
時間 Wed Aug 23 11:34:47 2023

開了hoi一局日本
發現人家二戰時優勢佔盡
科技樹研發能力屌打國府
飛機跟海軍海放中華民國
完全制海可以從中國沿岸登錄
陸上又有滿洲國可以夾擊
中期以後還能從越南發兵圍攻

難怪史實上八年抗戰
日本一開始也是順風順水
不知是在哪上了老蔣的當
優勢不在戰情停滯
最後戰敗丟失滿洲國跟台灣
被國民黨政府擺了一道
連朝鮮半島也都獨立


開始懷疑二戰日本軍官是否一堆低能
可能程度比台灣學校教官還低

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.138.50.137 (臺灣)
※ 作者: Reewalker 2023-08-23 11:34:47
※ 文章代碼(AID): #1avNvP9s (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692761689.A.276.html
噓 Tsukasa0320: 你是不是沒看過1943-45的中國戰線地圖1F 08/23 11:35
噓 doomhammer: 日本帝國是犯了很多錯沒錯可是輸給國府你確定 ZZZzzz2F 08/23 11:36
→ segio: 從北打到南.日軍還要佔領.還有敵後特勤搗蛋.3F 08/23 11:36
推 livingbear: 跟烏俄戰爭一樣啊4F 08/23 11:36
→ segio: 日本還沒發明機器人科技可以佔領中國吧5F 08/23 11:36
→ c610457: 輸給國府（X) 輸給美國為首的盟軍（O)6F 08/23 11:36
→ eva05s: 連歷史課本不敢這樣寫7F 08/23 11:37
→ nanahala: 日本狂分兵，分到後期補給跟不上輸掉8F 08/23 11:37
噓 gaym19: 你去跟史學家講日本輸給國民政府看看9F 08/23 11:37
→ livingbear: 老蔣就是死不投降，所以日本就只能一直耗著10F 08/23 11:37
噓 AN94: 好可憐11F 08/23 11:38
推 VoV: 偷襲珍珠港那刻,,就注定輸了12F 08/23 11:38
噓 meicon5566: 打輸??? 你的歷史跟誰學的?13F 08/23 11:39
→ livingbear: 原本日本根本沒有要打規模那麼大14F 08/23 11:39
噓 marx93521: 你確定？15F 08/23 11:39
→ eva05s: 記得連吹最兇的國編版都只敢寫輸給盟軍16F 08/23 11:39
噓 smart0eddie: 蛤？17F 08/23 11:39
→ haoboo: 你知道1944年末的大陸貫通作戰,殘血還要扛美帝的日軍還能痛宰有美軍支援的老蔣了...18F 08/23 11:40
推 hayate232: 那時候日本要跟中國談和對抗蘇聯，但中國不肯20F 08/23 11:40
→ livingbear: 他只想打了要國府投降承認偽滿洲國跟割地賠款而已21F 08/23 11:40
噓 joshtrace: 把自己當成小粉紅啦 盟軍的功勞往自己身上貼金22F 08/23 11:40
噓 lolic: 我比較懷疑你23F 08/23 11:40
→ gfabbh: 國府的外交勝利呀。24F 08/23 11:40
噓 hank13241: 可以不要亂扯嗎？是輸給美國或者輸給盟軍，輸給國府你是想笑死人嗎？25F 08/23 11:41
→ GodVoice: 二戰太貪心了 吃不下中國 被中國拉長戰線27F 08/23 11:41
噓 marx93521: 以前國編版老師都講說空間換取時間這種委婉的說法了28F 08/23 11:42
→ gfabbh: 日本自己一直擴大戰線，搞到自己自爆。29F 08/23 11:42
→ GodVoice: 台歷史課本說的自己多厲害的樣子 其實也只有拖台線而已30F 08/23 11:42
→ xbit: 因為美國搞封鎖日本不突破就會被吃死31F 08/23 11:43
推 SHCAFE: 是被426洗腦逆32F 08/23 11:43
噓 staristic: 你是不是不會google？33F 08/23 11:44
→ zxcz1471: 日本跟美國翻臉 就喪失了很多機會 說美國援中還打成這樣但是日美還沒翻臉時 美國可是賣了不少軍火物資給日本呦34F 08/23 11:44
→ haoboo: 日本其實也沒自爆,除非你只的自爆是指去惹美帝36F 08/23 11:45
噓 loltrg42972: 你這歷史觀發到柵欄版 搞不好都沒人支持你37F 08/23 11:45
→ zxcz1471: 那時中日早就多打幾年仗了38F 08/23 11:46
→ haoboo: 沒有美軍介入的話中國戰場國府完全沒機會,甚至史實介入了以後一樣在44年底被輾39F 08/23 11:46
→ gfabbh: 日本說大東亞共榮，卻把中國搞成反日，不然當時中日聯手，搞不好真能將洋人逐出東亞。41F 08/23 11:47
→ xbit: 1940年美國禁止向日本出口航空汽油1941年又對日本禁鋼鐵輸出43F 08/23 11:47
→ zxcz1471: 假設沒鬧翻 日美是有機會諒解的 就日本太貪心了...44F 08/23 11:47
噓 deepdish: 好惹喇 整天考古 自己做時光機回去45F 08/23 11:48
推 AN94: 日本一個旅的裝備就跟國府一個師的裝備一樣多了欸 ...
國府完全是靠人肉填線46F 08/23 11:48
→ xbit: 也因為這樣日本才攻擊珍珠港48F 08/23 11:48
推 ntc039400: 反正戰敗狗滾出去就對啦！49F 08/23 11:48
→ gfabbh: 就國府的外交勝利呀，成功讓美國站在同情中國這邊。50F 08/23 11:49
推 smallreader: 日本都佔領割據沿海精華地區了51F 08/23 11:49
推 victoryman: 太低估中國戰戰線的長度 誤判只要斬首首都就會投降52F 08/23 11:51
→ zxcz1471: 其實日本可以走一戰路線 為了拉攏日本不要導向軸心國或許會妥協一些利益... 但日本人已經鐵了心想要贏者全拿了53F 08/23 11:51
噓 vfgb35: 日本沒把美國拖進來要割據華北不是問題
然後這時候你獨的歷史就會出現民國和國南北朝
              讀55F 08/23 11:53
推 sai007788: 光頭親日，本來就打算放掉滿州，被張學良拿槍逼到要打58F 08/23 11:53
→ gfabbh: 就中方真要剛到底，靠人口與廣大領土，真的能讓日軍陷入泥沼，日軍為求突破，還四處開展戰線，搞到自己自爆。59F 08/23 11:54
→ sai007788: 光頭親日親德反共，所以他本來就打算放滿州給日本，但是張學良他老家在滿州，所以不想日本人佔他家鄉，這才拿槍去逼老蔣聯共制日61F 08/23 11:55
推 hijodedios36: 日本就是自爆沒錯啊 傻b才去惹美帝64F 08/23 11:57
推 yankeefat: 原本日美已經談妥 拿下中國東北跟華北還有各個通商口岸 準備將大軍撤出戰場了65F 08/23 11:57
→ vfgb35: 反正華國人吃外族的豆腐很熟練了 蒙古女真都當自己人67F 08/23 11:57
→ natsunagi: 用空間換取時間，戰線拖太長日軍就沒力了68F 08/23 11:57
→ yankeefat: 結果被自己人從背後捅一刀 改去親蘇69F 08/23 11:57
噓 npc776: 你就只會洗這種東西嗎?70F 08/23 11:58
推 kodo555: 討論二戰永遠不要忘記蘇聯71F 08/23 11:58
推 NewCop: 主要是中日兩邊體量差太大，日本吃不下來被拖入泥沼，為了補充資源開始往東南亞擴張，然後跟本來就在東南亞殖民的西方國家發生沖突，之後才一路演變出了關鍵的珍珠港事件72F 08/23 11:58
→ iqeqicq: 關鍵字：ABCD包圍網75F 08/23 11:59
→ yankeefat: 所以才有後來的資源禁運跟攻擊太平洋艦隊76F 08/23 11:59
→ iqeqicq: 日本入侵滿洲就引起國際聯盟抗議了77F 08/23 11:59
→ zxcz1471: 日本都被蘇聯打爆了 還能信心爆棚打美國也是一絕...78F 08/23 12:00
→ iqeqicq: 因此日本就自願退出國際聯盟79F 08/23 12:00
推 NewCop: 所以要罵記得去罵張學良，他沒搞那一齣的話，今天我們都是日本人了80F 08/23 12:00
→ iqeqicq: 諾門罕戰役期間，蘇聯間諜早已滲透進日本政軍中樞82F 08/23 12:01
推 albertfeng: 所以軍人的天職是服從，打仗再怎麼強偏離戰略目標就是做白工83F 08/23 12:01
→ iqeqicq: 才得知日本想要向蘇聯求和的情報85F 08/23 12:01
→ zxcz1471: 大概馬糞軍少有像海軍有留歐美過有遠見 還在大陸軍思維86F 08/23 12:01
→ iqeqicq: 諾門罕戰役爆發前，還有中華民國和蘇聯發動的松山空襲
國軍曾經對日本空投反戰傳單，史稱「人道遠征」87F 08/23 12:02
推 AN94: 推文怎麼有人想當日帝皇民啊 那時的日帝平民生活跟現在北韓有87%像89F 08/23 12:04
→ zxcz1471: 其實陸軍跟歐美標準比 只是耐操不怕死精神可嘉  裝備後91F 08/23 12:04
推 yankeefat: 日本最強戰車不是特二式內火艇嗎92F 08/23 12:06
→ zxcz1471: 勤做的很差的 (以歐洲戰爭高強度標準火力很差 補給也差因為打更差的中國 才沒發現自己樣樣都差的事實...93F 08/23 12:06
推 rockmanx52: 張學良就一個反日又怕日本搞他的小孬孬95F 08/23 12:08
→ hinajian: 好意思咧 國府打贏幾場你自己講96F 08/23 12:09
噓 zw39107: 輸給美國不是輸給國府97F 08/23 12:10
噓 ihero: 讓連隊長決定發動戰爭本身就是個巨大錯誤98F 08/23 12:11
推 yankeefat: 中日戰爭真的會讓人困惑黃金十年到底黃到哪裡去了99F 08/23 12:12
→ twistfist: 哪有啥泥沼，國府就是憑空蒸發了，日本下才場也是被美蘇打爆100F 08/23 12:12
推 Pep5iC05893: 日本人發現自己差點也要變中國人了所以趕快逃跑102F 08/23 12:14
噓 KomachiO: 就繼續夢，你住的地方水平線上升了嗎？103F 08/23 12:15
→ twistfist: 國府當時就一個看列強打架的土著104F 08/23 12:16
推 better83214: 算泥沼啊，37-41珍珠港你都打不下來，光頭還攘外先安內放水放那麽久105F 08/23 12:17
→ SunnyBrian: 不是關東軍太強，是蔣軍太廢，當初赫爾備忘錄吞下就好，這樣滿洲都還保得住（最終版本撤軍條項刪除滿洲）107F 08/23 12:19
推 rockmanx52: 中華民國從1911年到1949年為止戰爭沒停過吧？所謂「黃金十年」也只是沒有大規模而只有掃蕩共產黨的小型行動而已110F 08/23 12:19
推 VoV: 國府在死撐,共黨在打醬油壯大113F 08/23 12:19
推 outman: 中國當時完全百廢待舉...黃金不黃金你也要看對手是誰阿..難道給你10年就能追上列強? 日本只是參戰國科技水平倒數的 但不代表當時他真的很弱啊114F 08/23 12:20
→ gfabbh: 日本在被禁運後，光靠本土資源其實無法打長期戰爭，所以中方只要能拖時間，讓日軍陷入泥沼，日軍遲早會自爆。117F 08/23 12:23
推 outman: 至少在這點上 蔣的戰略頭腦是清楚的...跟日本不可能直接出來輸贏  瘋狂拖  日本這邊戰略就.....(默)119F 08/23 12:24
→ eva05s: 黃金十年這四個字也是吹的，實際上就是相對安定沒有大規模戰事，且政權統一的十年，真的在這十年發展的東西其實很有限121F 08/23 12:25
噓 oion13272613: 沒有美國幫忙光頭5年就被轟出中國了124F 08/23 12:25
推 h0103661: 當時的國民政府還是軍閥割據，蔣中正是真的完全管不到南京以外的軍隊，被推到重慶不能只說是他的問題125F 08/23 12:26
→ oion13272613: 黃金十年光頭真正的佔區也沒幾個127F 08/23 12:26
→ h0103661: 這一點HOI4就有做出來，中國是分裂狀態128F 08/23 12:27
→ oion13272613: 到底黃金了什麼也是屁129F 08/23 12:27
→ eva05s: 先不提之前舉國內耗百廢待興，光台灣小島一個要推行或者建設什麼，想看到點成果都得數年起跳，何況整個中國130F 08/23 12:27
推 better83214: 蔣都沒想到你們這摸拉跨吧，四年誒國共內戰都打完了132F 08/23 12:27
推 iwinlottery: 空間換時間是蔣百里說的133F 08/23 12:27
→ twistfist: 打下珍珠港那個說錯了吧，打珍珠港是打艦隊，中國精華地地帶就沿海東北，都被打下了遷往內陸再自high 別人打不死你有何意義？134F 08/23 12:28
→ suanruei: 上海打完後，日本都打算停手了，結果中國戰區卻不聽，一路前進137F 08/23 12:29
推 better83214: 美國參戰要等珍珠港啊
阿你要這摸說拿破侖征俄不就贏麻了139F 08/23 12:30
→ xxxzxcvb: 就人不夠多 大國就是能用空間換時間141F 08/23 12:34
噓 scotttomlee: 你何時有了日本是打輸中國的錯覺？乾脆也順便說德國是輸給法國算了？142F 08/23 12:34
推 h0103661: 不能這樣比，法國有投降，中國又沒有144F 08/23 12:35
推 yankeefat: 空間換時間的戰略如果日本不窮打就沒屁用了145F 08/23 12:40
→ twistfist: 拿破崙大軍是真的被拖死欸，他打不下俄國，之後俄國可以反打他，沒有美蘇結果就只是日本統治佔領區，然後你國府在重慶打遊擊是能幹嘛？146F 08/23 12:40
→ yankeefat: 日本說到底就是被自己政治鬥爭拖上死刑台149F 08/23 12:41
推 better83214: 而且45-49年也有對照組150F 08/23 12:44
→ twistfist: 中國跟俄國都是人多地廣沒錯，問題中國人都集中在沿海啊，俄國被打到莫斯科跟中國被打到剩重慶完全不同概念…151F 08/23 12:51
推 hylio7754: 別鬧了同盟國多少個 軸心頂多2.5個154F 08/23 12:54
→ gametv: 一號作戰快把國府打死了，還好美國大力援助155F 08/23 12:54
→ iqeqicq: 還不如日本和蘇聯瓜分秋海棠，黑河騰衝一線劃分156F 08/23 12:57
→ s51007john: 日本戰線開太快了 補給根本來不及157F 08/23 12:58
→ ROMEL: 二戰軸心國除了德義日還可以加上匈牙利和羅馬尼亞，就像一戰同盟國在德國和奧匈之外還有保加利亞和鄂圖曼土耳其158F 08/23 12:58
噓 hwsh60013: 笑死 輸給國府 沒有美國蔣光頭早就沒了160F 08/23 13:05
→ minoru04: 問問哥2.0161F 08/23 13:06
→ vfgb35: 黃金十年是國立殯儀館喊的 東北張家招安後馬上就中原普渡(物理)大戰 雖然結果上確實是解決了開支問題
畢竟人都屎光了162F 08/23 13:09
噓 vitalis: 不是輸給八路的敵後作戰嗎？165F 08/23 13:11
→ vfgb35: 何況國家運作最重要的還是官僚系統 這點原本的北洋還做得比較好 蔣家軍在內政基本上就是個草包166F 08/23 13:11
推 ToumaKazusa: 當時兩國國力相差太大 中國能扛8年很強了 更何況前4年還是獨立作戰 國府的確無法打贏日本 但也沒推文說的那麼廢168F 08/23 13:29
噓 ryuter: 你這樣寫.兩造支持者都跳腳了171F 08/23 13:55
噓 MarchelKaton: 美國：現在當我笑話？172F 08/23 14:04
噓 oion13272613: 光頭比想像中廢，美蘇援助和日本戰敗是他的遮羞布沒有遮羞布打了一個國共內戰光速敗掉內褲173F 08/23 14:04
推 yankeefat: 我想起之前看共軍攻陷南京的紀錄片
要不是有火炮我還以為戰役是發生在17世紀
然後國民政府的正規軍居然會輸給這種對手175F 08/23 14:08
→ suanruei: 就是這種對手讓聯合國軍在韓國吃了不少苦頭。178F 08/23 14:21
推 yankeefat: 韓戰跟國共內戰是完全不同維度的戰爭
共軍可沒有拿20人去跟國軍換一人179F 08/23 14:22
噓 oion13272613: 韓戰中共自己都承認是堆屍體，國共內戰中共堆什麼？181F 08/23 14:24
噓 s8018572: 一號作戰：喔是喔182F 08/23 14:55

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