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作者 u10400068 (手邊沒電腦&破產版803)
標題 [討論] 從秦到漢是一代人完成歷史使命的過程嗎？
時間 Tue Sep  5 12:12:01 2023

如題

看王者天下有感

漫畫裡嬴政嚷嚷著要統一天下

相信人的本性是光

結果統一六國後沒過幾年

就爆發陳勝、吳廣的起義了

天下再度大亂

結果最後由小三歲的劉邦重新統一天下建立漢朝

漢承秦制也完善了後者的缺點

兩漢長達四百年

從秦到漢的建立算是一代人逐步完成歷史使命的過程嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.43.14 (臺灣)
※ 作者: u10400068 2023-09-05 12:12:01
※ 文章代碼(AID): #1azggJu3 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1693887123.A.E03.html
※ 同主題文章:
[討論] 從秦到漢是一代人完成歷史使命的過程嗎？
09-05 12:12 u10400068
Re: [討論] 從秦到漢是一代人完成歷史使命的過程嗎？
09-05 15:47 arrenwu
→ Yukirin: 是又怎樣 不是又怎樣1F 09/05 12:12
噓 lianginptt: 你想說啥2F 09/05 12:13
推 staristic: 完成歷史使命(X) 中華走近死胡同的開始(O)3F 09/05 12:13
→ krousxchen: 是中國人愚化奴化的開始4F 09/05 12:13
推 CCNK: 後面又大亂了5F 09/05 12:14
推 Y1999: 是歷史的必然6F 09/05 12:15
推 hyakkiyagyo: 華奴的起點7F 09/05 12:15
推 IaKoMu: 秦到清 中央集權才算完善 只是被西方降維打擊8F 09/05 12:17
推 anonaxa: 從周朝後各朝代國祚越來越短，自己想想是為啥9F 09/05 12:18
推 swps40309: 周朝那個就不算中央集權的統一王朝啊10F 09/05 12:21
推 smithjr: 從此陷入 統一 繁榮 衰敗 分裂 戰亂的輪迴11F 09/05 12:22
推 tchaikov1812: 周朝那樣國祚長也沒多好吧12F 09/05 12:23
噓 Jimmykaz45: 屎命 還不是現代中共宣傳的點13F 09/05 12:23
推 poeoe: 周那個就名存實亡 沒什麼意義14F 09/05 12:25
→ w3160828: 中央集權導致中國被西方徹底碾壓15F 09/05 12:30
推 kawhidurantt: 其實中原王朝科技輸給西方也是16，17世紀以後 大概明末清初那時候了 一直到宋朝末年中原王朝的科技力還是世界領先的 所以我覺得跟是否中央集權無關16F 09/05 12:34
噓 kuria610478: 不是，是一個把侵略者擦脂抹粉成偉大人物，令人噁心的過程19F 09/05 12:39
推 zoo2020: 樓上西方15世紀就完成繞赤道航行，15世紀開始大概明朝之後東方整個文化科技完全被反超，對岸的古裝劇少看一點，中國從來沒有所謂的科技領先時期。21F 09/05 12:39
推 sdd5426: 周朝以後國祚越短 簡單啊 因為適合漢人農業民族的土地已經漸漸被中原政權兼併完畢了 少了向外擴張的動力內部矛盾就會持續累積最後定期爆發 以中國歷史來看差不多就是200~300年24F 09/05 12:40
推 vfgb35: 體制過於早熟 士族很熟悉財產兼併造成社會容錯下降 不過最致命的還是舊體制一直扼殺新體制的可能28F 09/05 12:41
→ kawhidurantt: 唐宋時期西方還在中世紀 那段時期東方的科技力本來就比西方強盛啊 唐帝國 阿拉伯帝國興盛繁榮的時候歐洲還在黑暗時期勒30F 09/05 12:42
推 staristic: 不是耶，你不能把國力和科技力混為一談啊33F 09/05 12:44
推 Pep5iC05893: https://i.imgur.com/LKB77MB.jpg34F 09/05 12:45
[圖]
→ staristic: 論基礎科學中國有領先過嗎？希臘時代就有幾何原本35F 09/05 12:45
推 kawhidurantt: 火藥的發明跟應用早在唐朝就開始了 最早的火砲也是東方先出產的欸欸欸36F 09/05 12:45
→ staristic: 中國一直到傳教士來了之後才翻譯38F 09/05 12:45
推 vfgb35: 明清王朝號稱中央集權 實際上對於官僚體制的調度指揮並沒有比漢唐突出 廣大幅員又只能靠人獸傳遞訊息跟物資 這都會趨使統治者傾向搞愚民政策以利控制 所以很多技術跟發明最終難登大雅之堂39F 09/05 12:46
推 zoo2020: 呃你要不要回去找歷史老師討公道，你自己說西方16世紀之後才反超，宋朝13世紀就滅亡了，那14-15世記呢？43F 09/05 12:47
→ u10400068: 沒有吧，清朝乾隆就把官員拿捏死死的45F 09/05 12:47
推 kawhidurantt: 14世紀13xx年 那時候元帝國時期科技力就已經被西方碾壓了嗎？ 而且我是針對有人說東方科技力從來沒領先過這點46F 09/05 12:49
推 vfgb35: 像先秦墨子有透鏡光學跟邏輯學的闡述 差不多跟歐幾里德同期 然後墨家就沒有然後了49F 09/05 12:50
推 sdd5426: 你們的技術是只有火藥跟數學嗎51F 09/05 12:50
推 zoo2020: 元帝國算中原王朝嗎？你古裝劇也看太多了吧？我蒙古朋友表示他們認為他們當時佔領中國但不算是中國人，你強暴了我你就是我老公，這個病有點嚴重。52F 09/05 12:53
推 kducky: 基本上到宋朝才完全沒有周封建的影響55F 09/05 12:57
推 kawhidurantt: 我說了 我從到尾針對的就是有人說的“東方”科技力從沒領先過西方“這句話”難道說蒙古人不是“東方人”喔 我也不是什麼漢本位主義者 我只是看到有人邏輯論述有問題罷了
你沒看到我“東方”的例子還舉了阿拉伯帝國喔56F 09/05 12:58
推 asdfg4862: 沒過渡直接把秦國的軍國體制直接套全國61F 09/05 13:00
→ windr: 講秦不如講周，那好幾代人的事情
講白了就周的分封後來管不動地方諸侯，然後煉蠱到最後還是天下一統62F 09/05 13:01
推 kducky: 秦帝國基本上是想把所有人民原子化
因為周的分封基本上就是叫你去某個地方自己打天下，秦是把國家變成戰爭機器開始擴張，其實就是中國網民口中的帝國主義0.065F 09/05 13:03
推 zoo2020: 是你自己說中原王朝15，16世紀才被反超，自己打的字可以看一下嗎？事實上蒙古帝王在科技上贏那些地方呢？比較會騎馬跟屠殺嗎？69F 09/05 13:06
→ kawhidurantt: 我針對的是 從來沒有領先過這句 然後明朝是從1368年開始的 那時候也是14世紀好嗎？
結論就是東西方在科技史上本來就是互有勝負 西方從十五世紀到十六世紀在科技上開始反超東方 這點不就是很客觀的事實嗎？
而且我從頭到尾說的都是“中原王朝”跟“東方”沒有用過“中國”這個詞 一直提中國做啥啊？
是“中國”可以直接代言“東方”嗎？72F 09/05 13:08
推 zoo2020: 重點是你根本提不出15 age 以前東方是怎麼在科技上全面領先的，然後15 age 以後科技經濟西方全面領先，你還在嘴硬15，16以後才反超，那我請問你16世紀除了比較會生東方科技那裡領先？
中原王朝定義自己去維基查一下。80F 09/05 13:16
→ kawhidurantt: 阿拉伯帝國跟唐帝國在經濟科技上本來就遠超過同時期的歐洲封建領主們85F 09/05 13:18
→ windr: 不過說真的，從春秋到戰國這段煉蠱的過程還算是蠻精彩的
也很有戲劇性，諸子百家爭鳴，布衣可為相，然後地方君主87F 09/05 13:19
→ kawhidurantt: 我才想叫你自己去維基查一查唐帝國跟阿拉伯帝國在跟同時期的歐洲封建領主的差異89F 09/05 13:21
→ windr: 也會開學宮或是召見天下名士大談富國強兵的做法，某方面
來說這是一個思想很自由且注重實用的時代
蝦雞巴亂吹一通人家老闆還不敢用XDDDDD91F 09/05 13:21

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