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作者 asewgek (asew)
標題 [討論] 為何大家喜歡角色訓練變強不是降神變強？
時間 Mon Sep 25 10:32:37 2023

日本漫畫的角色要變強

大部分是兩個路線

一個是訓練變強

另一個則是降神變強
降神變強又有很多分支
例如天生之力覺醒（遺傳或萬中選一體質）或是貴人相助



但板友好像普遍喜歡訓練變強大於降神變強
認為降神變強很懶 趨近於口胡



但訓練變強其實畫起來要花的功夫也跟降神差不多吧？
而且有時候訓練劇情的口胡成分也沒有比較低

為何板友比較喜歡角色訓練變強？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.0.49 (臺灣)
※ 作者: asewgek 2023-09-25 10:32:37
※ 文章代碼(AID): #1b4F571r (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1695609159.A.075.html
※ 同主題文章:
[討論] 為何大家喜歡角色訓練變強不是降神變強？
09-25 10:32 asewgek
Re: [討論] 為何大家喜歡角色訓練變強不是降神變強？
09-25 11:15 ppgame
Re: [討論] 為何大家喜歡角色訓練變強不是降神變強？
09-25 14:59 arrenwu
→ Owada: 沒有啦大家都是說說而已啦
只是訓練聽起來比較合理 但真的畫訓練 可能也不一定愛看1F 09/25 10:33
推 yyes5210: 魔族大轉世跟大傑都被講到爛了3F 09/25 10:34
推 aulaulrul4: 不是討厭降神變強，是討厭一直在講努力跟特訓，結果根本是靠天降外掛4F 09/25 10:34
→ starsheep013: 你喜歡你的上司是認真努力爬上去的員工，還是空降的董事長兒子？6F 09/25 10:34
如果跟上司關係好當然是後者
哪天就一起雞犬升天了
※ 編輯: asewgek (39.10.0.49 臺灣), 09/25/2023 10:35:21
推 Y1999: 因為降神基本上沒有鋪陳，看起來就很爛阿8F 09/25 10:34
→ yyes5210: 你覺得兼一慢慢從弟子級忽然爆氣秒了長老好看9F 09/25 10:35
推 mikeneko: 哪有不喜歡，那邊不是有一狗票穿越拿外掛的垃圾輕小嗎10F 09/25 10:35
→ haoboo: 隨便,如果空降的有能力又會放福利的話空降有何不可11F 09/25 10:35
→ skyofme: 啊你沒注意到吐槽多半都是在吐不合常理嗎12F 09/25 10:35
推 a2156700: 特訓一整篇 結果還是靠傳承13F 09/25 10:35
推 goodjop11: 你不然你拿現成的東西去換力量也可以14F 09/25 10:35
推 KIMCHAEWON: 天份覺醒也有辦法寫的合理15F 09/25 10:35
推 ymsc30102: 超賽: 無想轉生: 神聖衣: 同類型的替身:16F 09/25 10:35
推 jupto: 帶入感問題 多數人沒有被降神的條件 但是努力還有機會17F 09/25 10:35
→ KIMCHAEWON: 純粹就是看寫的合不合理18F 09/25 10:35
→ yukari8: 一堆降神的大家看很爽阿 問題是降神過程都亂凹的吧19F 09/25 10:36
→ skyofme: 不管是突然降神變強，還是突然被幹掉都是會被嘴的，因為缺乏鋪陳很多人就會覺得沒邏輯20F 09/25 10:37
推 zxc6422000: 降神不是問題啊，問題是演出22F 09/25 10:37
推 lifehunter: 畫了100集的設定給你推翻 你說讀者看了會爽?23F 09/25 10:37
推 yyes5210: 超賽有鋪陳啊，又不是忽然蹦出來的24F 09/25 10:38
推 gm3252: 帶入感25F 09/25 10:38
→ scott032: 訓練變強滿正常的吧 不管什麼技能或運動都是多練多熟悉26F 09/25 10:38
推 h75311418: 都有人喜歡看怎麼寫而已27F 09/25 10:38
→ yyes5210: 不是花一整個納美克星篇說有這種讓冰箱害怕的型態了28F 09/25 10:38
→ ARTORIA: 哪有不喜歡 可以確定嗎29F 09/25 10:39
噓 qweertyui891: 現在不是早就不流行訓練了30F 09/25 10:39
推 trtrtradam: 訓練的合理和通順程度>>口胡31F 09/25 10:39
推 roger2623900: 問題不是訓練變強還是天降變強 問題是有沒有足夠的鋪陳 合理的天降也不是不行 看看大劍32F 09/25 10:39
→ orange077: 傳統修煉變強-沒梗套路34F 09/25 10:39
→ scott032: 就算是尼歐那種救世主要降神也要幫他埋伏筆35F 09/25 10:39
→ trtrtradam: 降神就很容易口胡36F 09/25 10:39
→ ARTORIA: 鬼滅那算訓練變強還是降神變強？37F 09/25 10:39
噓 a43164910: 賣最好的那幾部都馬血統或超能力 訓練個屁==38F 09/25 10:40
推 louis0724: 你有鋪陳降神大家也不是不能接受阿39F 09/25 10:40
→ qweertyui891: 每N次訓練後，又被更N強的打成廢物40F 09/25 10:40
→ ARTORIA: 五條悟算訓練變強還是降神變強41F 09/25 10:40
推 yyes5210: 五條悟當然算降神啊，前面有鋪陳說他被砍爛會變強嘛42F 09/25 10:41
推 KIMCHAEWON: 五條悟是降智不是降神43F 09/25 10:41
推 siro0207: 訓練個近百年得到的能力 結果跟你說其實科技的力量比較44F 09/25 10:42
→ shifa: 那是因為現在畫的訓練太無聊啊 當初緋村劍心去學奧義的時候期待感拉滿但鋪陳還是略顯無聊 而且訓練要有師父 跟系統化的流派傳承儀式 這個對於現在愛用倒敘 直接跳格追求衝擊感的現代漫畫敘事模式來說節奏太慢了45F 09/25 10:42
推 Pep5iC05893: 因為在創作中有九成的情況降神變強都比訓練變強合理49F 09/25 10:42
→ siro0207: 強 那你訓練個屁50F 09/25 10:42
→ roger2623900: 像是鬼滅我就一直覺得緣壹要天降了 結果沒有 所以無慘反而死得有點蠢51F 09/25 10:42
推 ymsc30102: 阿同樣是賽亞人 而且還是貴族的達爾為什麼不能變 一定要悟空先變了他才能變53F 09/25 10:42
→ LoserLee: 龍傲天就無聊難看啊55F 09/25 10:43
推 sulaman: 一般還是比較喜歡訓練到觸發降神條件56F 09/25 10:44
→ shifa: 幽助學大大大靈丸的時候也是略顯無趣 就是看他要死不死然後小波變大波 你看飛影直接略過學炎殺拳的過程直接用 就很有期待感跟爽度57F 09/25 10:44
→ roger2623900: 龍傲天反而比一直訓練一直苦戰的更熱門XD60F 09/25 10:44
推 Sinreigensou: 應該說那些訓練變強其實還不是靠血統，別人一樣訓練也是被打假的，看看獵人智喜就知道61F 09/25 10:45
→ sulaman: 就像賽亞人靠把自己操到半死後變身63F 09/25 10:45
推 KIMCHAEWON: 而且寫的好的降神也是要配合訓練去掌握這個能力 寫
的爛的莫名其
妙就很強又沒鋪陳 那隨便一個白癡都能變很強有啥好
看64F 09/25 10:45
推 soranosakana: 這樣以前花資源練的角色就跟小丑一樣，啊不過手遊通膨就是這樣啦，反正前面肝得要死要活的角色下期更新就變倉管68F 09/25 10:46
推 none049: 訓練橋段冒出的新能力?啊不就是我英的黑鞭?71F 09/25 10:46
→ folavia0703: 異世界轉生不都是降神嗎72F 09/25 10:46
推 h75311418: 近幾年紅的配角幾乎都是龍傲天吧，還常被嘴比努力型主角更像主角73F 09/25 10:46
→ coeXist: 龍傲天如果難看 一拳超人就不會紅了 大家說的降神是故事進展一半突然沒做啥訓練就強到逆天75F 09/25 10:47
→ xbit: 異世界轉生不都是這套路嗎..訓練代表你弱 一轉生就龍傲天
練什麼阿.你看過超人練臥推嗎77F 09/25 10:47
推 ghghfftjack: 誰說的 一拳不就大家都喜歡79F 09/25 10:48
→ ARTORIA: 緣一&五條:龍傲天難看?80F 09/25 10:48
推 TT: 變超級賽亞人大家也沒意見阿，安排得好就行81F 09/25 10:48
→ KIMCHAEWON: 所以純粹就是描寫能力的差距82F 09/25 10:49
→ tim012345: 訓練只是讓主角變強看來合理~若不搞合理就不用訓練部分83F 09/25 10:49
→ KIMCHAEWON: 同樣東西就是有人能講的好看84F 09/25 10:49
→ scott032: 訓練就看故事有沒有必要性 例如外賣仔打大師兄85F 09/25 10:50
推 marx93521: 其實真的在意怎麼變強的沒幾個人 重點還是劇本安排好不好看86F 09/25 10:50
推 mikuyoyo: 龍傲天就現在抖音速食世代才會喜歡的阿88F 09/25 10:50
→ scott032: 筋肉人就說怎麼練都打不贏 只好訓練偏招才終於活下來89F 09/25 10:50
→ shifa: 射鵰英雄傳郭靖前期也不好看啊 學到降龍掌開始傲天之後才愈打愈順 說穿了就是鋪陳節奏跟戰鬥爽快感不好顧 幽遊白書幽助學靈光拳那一段要不是有武道大會撐著 節奏也是很慢90F 09/25 10:50
推 Arkzeon: 劇情推進出現殺招。有鋪陳或伏筆可以。反之則不。 前者神龍之謎閃華烈光拳。後者海賊王惡魔風腳。93F 09/25 10:51
→ scott032: 就算是自創的無敵風火輪也要有環境地形優勢才能發揮95F 09/25 10:51
→ ARTORIA: 現實就是又帥又強就會很多人喜歡96F 09/25 10:51
推 recosin: 劇情描寫太爛 讀者才會到處挑毛病97F 09/25 10:52
→ ARTORIA: 有問題要嘛你不夠帥 要嘛就是你不夠強98F 09/25 10:52
→ Arkzeon: 沒頭沒尾忽然腳上就自帶火焰buff了99F 09/25 10:52
推 mumi61337: 涅吉的訓練也是跟降神一樣了100F 09/25 10:53
推 deer8dog9: 現實跟創作不一樣，創作需要邏輯現實則不用101F 09/25 10:53
→ mumi61337: 本來只會用脫衣服和光箭102F 09/25 10:53
推 LiamTiger: 因為你我都是凡夫俗子103F 09/25 10:53
→ mumi61337: 後面直接變閃電人104F 09/25 10:53
→ marx93521: 令狐沖在思過崖也是在修煉 從原本打不贏田伯光到後面練105F 09/25 10:53
推 Tiyara: 訓練演的爛還是降神啊，一頁假裝自己多辛苦106F 09/25 10:53
→ marx93521: 成九劍虐封不平107F 09/25 10:53
→ deer8dog9: 哪怕前面劇情有稍微埋一點伏筆都能圓說作者原本就有這樣的創作意圖108F 09/25 10:54
推 hinew167: 超賽當初那麼經典，不就是因為伏筆埋超久，小學還一堆人都猜悟飯是超賽110F 09/25 10:55
→ deer8dog9: 但是一旦讓讀者覺得「不都你作者說了算」那作品本身就失去信服力了112F 09/25 10:55
→ Arkzeon: 隆貝魯克也是忽然從後勤角變攻擊角。降神解圍。但一直有在暗示他深藏不露114F 09/25 10:55
推 PunkGrass: 雖然努力不一定會成功 但天降就幾乎等於是在否定相信努力就能變強的信念的人116F 09/25 10:56
推 bellea70068: 金庸的奇遇算是降神的一種嗎118F 09/25 10:56
→ xbit: 練不到10天從小囉嘍進化到只輸5絕級的頂尖高手算訓練嗎?119F 09/25 10:57
→ PunkGrass: 帶入現實你不是天選之人旁邊卻有天選之人時 誰會開心120F 09/25 10:57
→ shifa: 令狐沖在思過崖那一段的修煉過程很好看 但也是令狐沖被風清揚嘴到爆炸加上令狐沖天資好反應快 節奏才沒崩掉 還帶出華山內亂問題跟辟邪劍法 劇情鋪陳跟節奏還有爽感都顧到了所以修煉要有個嘴砲師父來帶才會有趣 幻海 七公 風清揚 比斯吉 比古都嘴上不饒人的121F 09/25 10:57
推 marx93521: 算是吧 像是虛竹就是機緣已到直接拿到逍遙子畢生功力126F 09/25 10:57
→ xbit: 這不是降神了127F 09/25 10:57
→ S000105X: 你看光我前面練的進度緩慢跟後面打了大天才補丁哪個好看128F 09/25 10:57
→ PunkGrass: 當然不要去帶入現實的話就沒這問題 主要還是看演出吧129F 09/25 10:58
→ Arkzeon: 金庸奇遇不能算。重點是在劇中要有線索跟際遇。降神通常就是作者現在就想這樣畫，你別問理由跟合理性。130F 09/25 10:58
推 abcde79961a: 現實被靠爸仔diss，看漫畫總是要爽一下吧132F 09/25 10:58
→ marx93521: 修煉跟降神好不好真的都是看作者安排的功力133F 09/25 10:58
推 AIRWAY1021: 讓我對努力就有回報的信念抱持一點希望134F 09/25 10:59
推 MoonSkyFish: 其實沒有優劣區別 全看作者功力135F 09/25 10:59
推 serding: 降神變唬爛大賽而已136F 09/25 10:59
推 a43164910: https://i.imgur.com/zDyZeHG.jpg137F 09/25 11:02
[圖]

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