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作者
標題 Re: [討論] 為什麼德川家康 戲劇魅力很低?
時間 Mon Oct 30 22:35:22 2023
作者
標題 Re: [討論] 為什麼德川家康 戲劇魅力很低?
時間 Mon Oct 30 22:35:22 2023
信長很有魅力
但我反而對信長一個地方感到困惑
那個年代通常不太會找宗教麻煩
什麼國家都一樣
尤其什麼宗主法主的來個一向一揆的大家都頭痛
有結果要嘛是互相利益關係往來 要嘛就是互相利用居多
結果信長一個火燒比叡山
到底
被各個宗派指為佛敵真的沒什麼好果子吃欸
佛敵這種東西就是只要你是個佛教徒
就有資格有義務去討伐那個人
在戰國初期很多開戰需要大義的名分才能出手的情況下
就跟對幕府或朝廷出手一樣 全國都可以對你發出討伐
就跟對幕府或朝廷出手一樣 全國都可以對你發出討伐
信長你到底在想甚麼啊
=====
順帶一提
我個人喜歡的是手持源氏御白旗 開御所召集御家人的那個時代
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.128.76 (臺灣)
※ 作者: anpinjou 2023-10-30 22:35:22
※ 文章代碼(AID): #1bFxyiFh (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1698676524.A.3EB.html
※ 同主題文章:
10-30 20:01
10-30 21:58
10-30 22:16
Re: [討論] 為什麼德川家康 戲劇魅力很低?
10-30 22:35
10-30 22:48
10-30 22:56
10-30 23:10
10-31 00:32
10-31 02:05
→ : 那個本願寺可不是吃素的，手上有鎗阿1F 10/30 22:36
推 : 他的錯誤是沒一次殺光，另外沒有扶持自己的宗教，歷史上你要玩宗教滅絕令，一定要同時扶持一個當後盾，順便把對方抹成外道邪教2F 10/30 22:37
醒醒 比叡山不可能的那就跟中國泰山之類的一樣難抹黑
推 : 很多大名都動過宗教啦 家康也有5F 10/30 22:37
動沒關係啊 但是動那麼大的值得嗎→ : 那些僧的風評似乎不太好..XD6F 10/30 22:39
推 : 那種時代，執政者都嘛想幹掉教廷7F 10/30 22:39
→ : 禁(基督)教令是秀吉發布的8F 10/30 22:39
推 : 信長就是想中央集權又討厭宗教勢力盤据地方的 早就想動他們了9F 10/30 22:39
當然啊 但是全國都長這樣 就很難去動※ 編輯: anpinjou (42.71.128.76 臺灣), 10/30/2023 22:39:30
→ : 在你境內可以斂財可以屯兵可以審判，有沒有王法啊11F 10/30 22:39
很流氓沒錯啊 就跟黑道在警察面前囂張隨處可見一樣推 : 他火燒比叡山的時候不是早就已經跟本願寺開幹很久了嗎？單純破罐破摔吧？12F 10/30 22:40
推 : 一堆拿著鐵砲的光頭跟他對幹好幾年欸14F 10/30 22:40
對幹好幾年也沒被人指責是佛敵==噓 : 你根本沒了解 就別發文了吧 傻眼15F 10/30 22:40
那你可以說啊==我發文不就是想問嗎
推 : 那群人不是單純僧人，信長也不是單純反佛，只是火燒比叡山這件事情很有戲據性所以被誇大了，如果你真的有興趣可以多找點資料來看，不要只停留在信長是佛敵這一點，另外可以比較一下16F 10/30 22:40
推 : 中國也好幾次滅佛 歐洲也三不五時跟教會開幹19F 10/30 22:41
→ : 古今中外對宗教出手的領導人，像中國也有幾位可以比較20F 10/30 22:41
推 : 因為信長他要天下布武 不能容許有其他勢力去分散他的權威 如果繼續容忍宗教搞僧兵煽動一揆怎麼治理地方？所以除了敵對武家外 宗教也是他的敵人 他不能容許除他建立的體制外有其他勢力能動員百姓21F 10/30 22:42
※ 編輯: anpinjou (42.71.128.76 臺灣), 10/30/2023 22:42:08推 : 那群僧人只是套宗教皮的地方軍閥而已25F 10/30 22:42
→ : 那些光頭除了披著宗教的外皮外 根本就是獨立大名26F 10/30 22:42
→ : 表面上是宗教理由實際上都是因為那些教士掌握太多資源了統治者要找理由搶過來而已27F 10/30 22:42
噓 : 超好笑29F 10/30 22:42
推 : 比叡山事件通說是對方包藏淺井朝倉的敵方人馬，但也有說30F 10/30 22:42
→ : 信長也有利用佛教啊 與他友好的勢力都有受到庇護31F 10/30 22:42
→ : 中國滅佛也就是因為一堆人躲去出家不繳稅32F 10/30 22:42
→ : 套宗教皮的軍閥，不剷除很麻煩33F 10/30 22:43
※ 編輯: anpinjou (42.71.128.76 臺灣), 10/30/2023 22:43:26→ : 法是織田刻意誇大事實，反正終究要打的不如說的狠一點34F 10/30 22:43
→ : 另外信長體系一直標榜我敢做就做沒在怕的 從毀佛納降殺叛棄盟友流放重臣都是想做就做 溫差過於巨大才搞到最後被下屬找機會收掉他 成也性格敗也性格35F 10/30 22:43
→ : 不過現在考證，比叡山也沒有燒整座去，只有燒幾棟而已38F 10/30 22:44
→ : 不輸不入這種國中之國特權 對任何武家來講都眼中釘39F 10/30 22:44
推 : 其他大名不敢找麻煩只是因為還不夠強而已 信長開燒的時後已經是上過洛最大勢力了40F 10/30 22:44
推 : 家康人生最大危機就是三河一向一揆42F 10/30 22:46
推 : 反正信長有這實力 佛教被這一鏟之後就只剩神主牌的功能了43F 10/30 22:46
→ : 不輸不入外還養一大票僧兵 還有能力號召一揆 根本毒瘤44F 10/30 22:47
→ : 所以啊 動了的話沒斬草除根很容易招致反撲吧？45F 10/30 22:48
→ : 但本願寺勢力的衰弱也有猴子與家康介入搞分化變成兩派46F 10/30 22:48
推 : 叡山佔據了琵琶湖水陸交通要道 對於需在美濃-京都之間往返的信長是肉中刺 先前派遣森可成（森長可、森蘭丸之父）與弟弟織田信治駐守佐和山城也是要控制琵琶湖道路
燒殺比叡山一來打擊包圍網 二來也是強化集權與震懾朝廷與當地豪族（朽木、阿閉等家族） 三也是拔掉一個釘子 為後續安插自己人直接統治（明智光秀）打下基礎47F 10/30 22:48
燒殺比叡山一來打擊包圍網 二來也是強化集權與震懾朝廷與當地豪族（朽木、阿閉等家族） 三也是拔掉一個釘子 為後續安插自己人直接統治（明智光秀）打下基礎47F 10/30 22:48
推 : 北魏太武帝：54F 10/30 22:52
推 : 金庸：少林寺再厲害也打不贏朝廷啦55F 10/30 22:54
推 : 問題在本願寺就是信長包圍網成員啊 要怎麼不動 又在上京要道上56F 10/30 22:56
噓 : 你知道歐洲為什麼會搞宗教改革嗎?
政教合一的情況就不是純粹的宗教 不要拿現在早就被馴化過的宗教看待當年的宗教
可以參考一下現在伊斯蘭教政教合一的那個樣子 政權動不動就被宗教理由搞掉58F 10/30 22:58
政教合一的情況就不是純粹的宗教 不要拿現在早就被馴化過的宗教看待當年的宗教
可以參考一下現在伊斯蘭教政教合一的那個樣子 政權動不動就被宗教理由搞掉58F 10/30 22:58
推 : 那時候日本的僧兵可是很猛的勢力63F 10/30 23:01
推 : 日本當年的宗教是有刀有槍有兵 披著宗教皮的軍閥
你都對信長有興趣了 這點東西多做點功課不難找吧64F 10/30 23:03
你都對信長有興趣了 這點東西多做點功課不難找吧64F 10/30 23:03
→ : 我明明就有提一向一揆== 所以我才說如果沒殺光那這你們說的那些超派不就正會反打回來嗎
沒有 我沒有說我對信長有興趣 通篇沒提到謝謝66F 10/30 23:05
沒有 我沒有說我對信長有興趣 通篇沒提到謝謝66F 10/30 23:05
推 : 把當時一向一揆想成現在的HAMAS你就懂了69F 10/30 23:10
推 : 本願寺這群人根本就戰國大名等級的 你如果知道他幹了什麼事 就知道信長幹嘛怒他了
然後真的建議估狗一下啦 本願寺算是很知名的事件 連這個的始末都不清楚就想在這邊討論日戰 真的容易被笑 這邊高手不少喔
對了 信長對宗教其實算寬容的 對佛教與切支丹都是喔70F 10/30 23:12
然後真的建議估狗一下啦 本願寺算是很知名的事件 連這個的始末都不清楚就想在這邊討論日戰 真的容易被笑 這邊高手不少喔
對了 信長對宗教其實算寬容的 對佛教與切支丹都是喔70F 10/30 23:12
推 : 那個本願寺可是要搞地上佛國的,連朝廷肯定也不爽的
別說信長,秀吉跟家康後面照樣搞管理或分裂本願寺
那個本願寺僧兵超多的跟割據軍閥沒兩樣76F 10/30 23:26
別說信長,秀吉跟家康後面照樣搞管理或分裂本願寺
那個本願寺僧兵超多的跟割據軍閥沒兩樣76F 10/30 23:26
推 : 那個是有武力的宗教勢力很囂張
只是一般大名也不敢惹79F 10/30 23:57
只是一般大名也不敢惹79F 10/30 23:57
推 : 英國佬只是為了想離婚取新的就跟教廷開幹了，教廷也會煽動其他國家跟你反目啊。戰國時代一堆僧兵，你不處理哪天他背刺你就麻煩了，何況佛寺還很難籠絡，不能和親也不能分封，只能用武力逼他聽話81F 10/31 01:29
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