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標題 Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??
時間 Mon Nov 27 15:32:29 2023
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標題 Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??
時間 Mon Nov 27 15:32:29 2023
※ 引述《tessamaimai (無名)》之銘言：
: 熟悉三國志遊戲動畫的都知道
: 官方設定孔明 智力和統帥都是100
: 但孔明這麼強 還會七次北伐都失敗嗎?
玩過世紀帝國嗎? 長期戰經濟是主要關鍵，三方國力差太多了......
諸葛亮能玩成這樣已經是超神了，
先看最重要的人口，曹丕時史料紀載的人口數魏443萬、蜀94萬、吳230萬，
這數字都不含豪強隱匿沒報的戶口，就都先不算；比例明顯很懸殊不是嗎?
這數字都不含豪強隱匿沒報的戶口，就都先不算；比例明顯很懸殊不是嗎?
再來看次重要的糧石，三國時期主要肥沃耕地都在冀青幽并四州，
蜀吳相對少的多，尤其是蜀的產糧地主要在後方，要運到漢中耗損超大，
據史載，10斤糧運到前線大約剩4斤..
要問為啥這樣孔明還要北伐，因為時間站在曹魏這邊，國力只會越差越多，
赤壁時曹魏全國兵力才30幾萬，魏明帝後期都到50萬了。
實際上，諸葛亮死後，蜀就不再是魏的主要對手了XD
魏滅蜀的時候出動的兵力還沒有司馬家平定淮南三叛出的兵力多.....
: 他的中晚年都一直打敗仗
: 如果把它換成韓信或者霍去病
: 會不會有不一樣的結局?
: 孔明的帶兵打仗能力是不是還不算S級的.....
: 他用兵和思維實在太保守了 很少有出奇兵的打法
: 這點韓信比他強得多
韓信內政完全不行，拿他到蜀，頂多就一個比較聰明的二弟。
--
過往的成功經驗
將會誤導眼前的判斷
並衍生出未來的苦果
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.51.254.192 (臺灣)
※ 作者: jacvky 2023-11-27 15:32:29
※ 文章代碼(AID): #1bP4OLCQ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1701070357.A.31A.html
※ 同主題文章:
11-27 14:36
11-27 14:46
11-27 15:01
Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??
11-27 15:32
11-27 16:33
11-27 16:59
11-27 20:34
11-27 23:00
11-28 01:38
11-28 12:57
12-11 21:23
噓 : 你的錯字也是二弟等級1F 11/27 15:34
※ 編輯: jacvky (123.51.254.192 臺灣), 11/27/2023 15:37:07推 : 兵書太愛吹以少勝多了，搞得好像沒指揮以少勝多就是庸將爛帥似的2F 11/27 15:38
推 : 不然要吹以多勝少喔 以多勝少不是廢話嗎4F 11/27 15:40
推 : 以多勝少 才是正確的戰略= =
你以為以多勝少很簡單嘛 簡單孫子兵法就會單獨拿出來談就不會 少打一個不5F 11/27 15:45
你以為以多勝少很簡單嘛 簡單孫子兵法就會單獨拿出來談就不會 少打一個不5F 11/27 15:45
推 : 以多勝少打的漂亮的話也是可以吹啊8F 11/27 15:47
推 : 這可是你說的，別扣帽子，以少勝多當然難得，但辦不到難道就是庸才？是這個意思，而且蜀國軍力和吳魏相比極其懸殊，哪有你想以少勝多就想的道理9F 11/27 15:47
→ : 不然李信跟王翦，你看誰比較風光12F 11/27 15:48
→ : 二戰時蘇俄最豐富的資源是人，也有白癡將領只知道拿人填進去，多是多了，然後被德軍打成白癡13F 11/27 15:48
推 : 以多勝少真是廢話那初期黃巾就該滅了漢朝15F 11/27 15:49
推 : 曹操也打過官渡這種以少勝多囉16F 11/27 15:51
→ : 以多勝少可以吹的地方在怎麼讓多的那方戰損拉到最低17F 11/27 15:52
推 : 孫子兵法都說兵力比人少就要採守勢或直接逃跑
亮子多次以少擊多還能掌握主動權根本異類18F 11/27 15:52
亮子多次以少擊多還能掌握主動權根本異類18F 11/27 15:52
推 : 朱可夫幾乎被稱為二戰最強名將，但他手上幾場戰役，蘇軍的戰損比都比敵方高，只看這點的話他根本就是庸才，固然多勝少了，但戰損根本難看20F 11/27 15:53
推 : 因為德軍的素質比蘇聯好吧23F 11/27 15:55
推 : 那是因為多打少 但朱可夫的蘇俄最終贏了
多打少還輸到亡國不被笑死才奇怪24F 11/27 15:56
多打少還輸到亡國不被笑死才奇怪24F 11/27 15:56
→ : 熱兵器和冷兵器戰爭是兩回事，熱兵器時代人數越來越不重要26F 11/27 15:57
推 : 所以多勝少也是有學問的，朱可夫指揮乍看之下戰損驚人，可是仍然擋住德軍的進攻，讓本會失陷的列寧格勒成功挺住800天，蘇俄環境可不像美軍那樣優渥可以讓麥克阿瑟純靠吹朱可夫解除列寧格勒的危機後又被調去別的地方救火，沒實力根本不能這樣幹27F 11/27 15:57
→ : 兵法最重要的的定律：以多打少32F 11/27 16:01
推 : 不管怎樣，贏家才有話語權33F 11/27 16:02
推 : 打贏不代表傷亡少 長平之戰秦軍自己也死過半34F 11/27 16:03
→ : 以多勝少才難打 因為你(的部隊)都會患得患失35F 11/27 16:04
推 : 需要打世紀帝國？台灣打不回對岸收復大陸就知道了，多神的人帶兵都無法36F 11/27 16:05
→ : 兩軍對壘拼殺時戰損其實相差不大，死傷大部分都是在潰敗逃散期，這時候才是擴大戰果的關鍵38F 11/27 16:06
→ : 讓韓信和孔明來台灣帶兵看看能幹嘛40F 11/27 16:06
→ : 可能兵役延長變三年吧，然後稅收加倍41F 11/27 16:08
→ : 可以說幾乎所有兵法都是為了造成己方多打少的狀況42F 11/27 16:08
→ : 要能屢屢以多勝少就不是單純戰術問題而是整個國家經濟，兵制與後勤都得維持水準，吹到最後都會變成吹大國強國43F 11/27 16:09
推 : 以多勝少才是正常戰術吧=.=45F 11/27 16:10
→ : 以少勝多才能吹武將
別說阿亮，任何將領問他一定都是想以多勝少啊46F 11/27 16:10
別說阿亮，任何將領問他一定都是想以多勝少啊46F 11/27 16:10
推 : 10斤糧送到前線剩4斤很正常, 唐宋也差不多這個水準48F 11/27 16:12
→ : 策略越多越容易出差錯導致失敗49F 11/27 16:12
推 : 為啥熱兵器人數不重要？50F 11/27 16:14
推 : 就算說上面的例子是現代戰爭好了，但正因為是現代戰爭，人數上的優勢反而被淡化，古代戰爭更需要人力優勢，就像上面說的，想辦法讓自己有辦法多打少才是正道，兵不夠用51F 11/27 16:15
→ : 日本玉碎到同盟國跳島困難重重，兩邊都死很多啊54F 11/27 16:15
→ : 去想少勝多是詭道，反而是本末倒置，固然少勝多會載入史冊列為事蹟，但應該沒有任何一個軍師或將領會想主動陷入這種局面55F 11/27 16:15
推 : 以多勝少贏是應該的呀
就算歸者打營運也耗的死58F 11/27 16:15
就算歸者打營運也耗的死58F 11/27 16:15
推 : 以多勝少 打的還漂亮的:韓信圍剿項羽60F 11/27 16:22
推 : 除了美國那種，才會人數沒這麼重要61F 11/27 16:28
推 : 以多勝少當然不簡單 或者說光是指揮打仗本身就不簡單了 但是以多打少是優勢 這樣還能輸不就代表自己無能62F 11/27 16:28
推 : 韓信會評價那麼高也是因為他打的是項羽 以少勝多的歷史鬼才64F 11/27 16:31
推 : 豪強隱匿沒報的也收不到稅 其實也不用算66F 11/27 16:33
推 : 韓信一堆少勝多的，所以大家都記得他67F 11/27 16:36
推 : 一礦打四礦 組織五次進攻 死後還能營運30年 可以了68F 11/27 16:43
推 : 以多勝少簡單就沒有孫十萬了69F 11/27 16:50
推 : 韓信的井陘之戰 就成語背水一戰的由來70F 11/27 17:03
推 : 為什麼會突然跟韓信比內政71F 11/27 17:11
→ : 諸葛亮北伐也有穩定內部派系的目的72F 11/27 17:17
推 : 所以袁紹是真的好笑73F 11/27 17:19
推 : 重點是"贏"阿 以多勝少就是贏的策略阿
打得再漂亮 輸還是輸 項羽不就告訴你了74F 11/27 17:26
打得再漂亮 輸還是輸 項羽不就告訴你了74F 11/27 17:26
推 : 韓信本來就不是搞內政的76F 11/27 17:35
推 : 同樣城堡時代，人口50對人口200，這樣確實很強沒錯77F 11/27 17:47
推 : 所以孫十萬會輸合肥 袁本初也會輸官渡呀78F 11/27 18:01
→ : 諸葛亮就吹出來的79F 11/27 18:05
推 : 韓信自己都說多多益善了80F 11/27 18:06
推 : 善戰者無赫赫之功81F 11/27 18:12
→ : 多多益善是對指揮能力有自信82F 11/27 18:13
推 : 如果贏就很會帶兵打仗還討論啥= =83F 11/27 18:18
推 : 韓信會猛是後勤有蕭何，孔明只能靠自己，還會被李嚴扯後腿84F 11/27 18:22
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