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標題 Re: [閒聊] 少子化在現在台灣有解嗎？
時間 Wed Dec 27 19:18:29 2023
標題 Re: [閒聊] 少子化在現在台灣有解嗎？
時間 Wed Dec 27 19:18:29 2023
※ 引述《Homura (德意志國防貓)》之銘言：
: 乳蹄
: https://i.imgur.com/HvzR3uH.jpg
: https://i.imgur.com/s1hGlHE.jpg
: https://i.imgur.com/0sGKCVB.jpg
: 日本面臨年齡少子化、超高齡化
: 同時還有沉重的退休金負擔
: 台灣的生育率在這幾年也來到世界最低水平
: 但是社會風氣、人心的轉變
: 似乎也難以逆轉
: 底下的範例在現行社會當然不可行 XD
: https://i.imgur.com/gAI6HhK.jpg
: 少子化在現在台灣社會有解嗎？
少子化本身不是問題
大家擔憂的是少子化帶來的「部分」結果
注意，是「部分」，不是全部。
好比說「人口老齡化」與「勞動力短缺」
這兩個都是少子化後會發生的結果，但前者與後者有根本性的區別。
(以下是一些個人的觀點，本人非專業人士；如有錯誤還請指正一二。)
「人口老齡化」創造了新的需求，像是長照醫療等等。
有新市場需求且錢又在老人手上的話，這並不見得是壞事；
或者說，這其實也是一種雙贏——有錢人提出需求，沒錢的人樂於服務。
但台灣的現象是「未富先老」
這裡指的是老人族群普遍上來看有沒有錢，別拿少數特例來跟我說老人「都」很有錢。
因為是看「普遍」，所以換個角度說也是財富分配問題；
但暫且不說我以前談過了，這也不是原文主提，就不多說了。
「未富先老」對應的是要求「廉價勞動力」，而這就是前面「勞動力短缺」的真正意思。
我們缺人，但付不了多少錢——這又與「教育」衝突。
我們缺人，但付不了多少錢——這又與「教育」衝突。
教育會墊高人力成本，但降低教育又會牴觸創新；
而這才是我們擔心的根本「之一」。
(順帶，我國的另一個問題就是似乎要開始「未富先躺」...)
說到這個「創新」，其實就是「投資」。
我們可以看一下立法院的報告 [1]
https://im.klwang.tw/i/l5hN.png
台萬現在有一個很嚴重的問題就是「存了錢，但沒地方投資」。
(他也有可能是財富分配不均造成其無法轉入消費，這裡同樣地不深入討論這點。)
前面有提到長照醫療有一個頗大的市場需求，但「廉價勞動力」隱含了一個事實——這是
一個低利潤的產業。
同時，長照醫療也很難有什麼單一規格的老人，應該算是一個要求半客製化的市場。
我想「低利潤 + 半客製化」，真的是很難投資。
(難怪都是跑去投資長照「設備」或啥的)
需要某種方式把錢擠出來才行，而且要轉換成老人可用或政府代為支付的方式。
因為這裡說的老人多半就是指身體要不行了，退休的人，那能考慮的就是政府代為支付；
也就是公共財、稅收的問題。
也就是公共財、稅收的問題。
(這隱含了一個點：在成為已開發國家的路上時，我們可能忽略了不少公共財的建立。)
由於前面提到了「老人普遍沒錢」與「超額儲蓄率超高」這兩點，
不專業的我想也許能考慮改善勞動市場，提高勞動生產率
(看 ChatGPT 給的建議 [4]，考慮我國歷史弊案之類的，選項其實不太多？)
如果看一下經濟部的數據 [2]，
可以發現有一些產業可能就只是在徒勞加班，好比成衣。
限制一下工時，增加雇員，然後砍掉效率不高的工廠 (變相強制轉型創造投資機會)。
增加勞動者的收入，以避免下次又「未富先老」；
同時，又用增加的稅收來處理當前的問題。
要說問題，可能就是會有個陣痛期，有一段時間就業人口快速流動。
另外，也許也可以參考 #1bY_62dS (Gossiping)
Re: [新聞] 因應少子化危機 日本新設兒童家庭廳上路 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
作者: Glamsight (安穩殘憶) 來這裡養育孩子吧！千葉縣流山市的人口增長奇蹟 (來源： 2003年，因為少子高齡化與人口外流減少等因素，千葉縣流山市財政連續三年虧損，情況 非常危急，此時一位新上任的市長，逐步推動以下政策。 為了提高稅收，新市長將目標專注於增加人口，新市長首創在日本全國自治體行政單位裡
作者: Glamsight (安穩殘憶) 來這裡養育孩子吧！千葉縣流山市的人口增長奇蹟 (來源： 2003年，因為少子高齡化與人口外流減少等因素，千葉縣流山市財政連續三年虧損，情況 非常危急，此時一位新上任的市長，逐步推動以下政策。 為了提高稅收，新市長將目標專注於增加人口，新市長首創在日本全國自治體行政單位裡
大概是醬
[1] 七、迄110年底我國超額儲蓄金額已逾3.5兆元，且占GDP之比率創10年來新高，顯示國
內資金閒置之情況愈趨嚴重，允宜研謀改善此經濟失衡現象
https://url.klwang.tw/38wt7xw
[2] 製造業勞動生產力指數－按行業別分
https://url.klwang.tw/c0eeami
[3] 國內指標-勞動生產力指數
https://url.klwang.tw/8afxsn3
[4] https://chat.openai.com/share/8623e16a-8591-4d29-b3da-442678e8e983
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#1Z8ki_yY Re: [討論] 二次元ACG文化真的拖累世界經濟成長嗎?
#1Z9qlfWZ Re: [閒聊] 你們有難以理解的世界觀嗎？
#1ZQDtwl4 Re: [問題] 為什麼以伊斯蘭教為背景的動漫作品這麼少
#1aD_SHbl Re: [閒聊] 為什麼少子化的對策是政府管制結婚？
#1Z8o--hn [來自深淵] 新時代的小黑價值貨幣支付
#1ajDAmTW Re: [問題] 為啥不少異世界作品都喜歡搞經濟？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.39.98 (臺灣)
※ 作者: Glamsight 2023-12-27 19:18:29
※ 文章代碼(AID): #1bZ0WABT (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1703675914.A.2DD.html
※ 同主題文章:
12-27 10:49
12-27 11:00
12-27 11:44
12-27 11:49
12-27 11:49
12-27 12:03
12-27 15:51
12-27 18:36
Re: [閒聊] 少子化在現在台灣有解嗎？
12-27 19:18
12-27 21:13
12-27 21:47
12-27 23:58
推 : 這篇有4-11的味道喔1F 12/27 19:20
Why???
→ : 尤其有提到關鍵字qq2F 12/27 19:20
※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 19:20:49推 : 的確是未富先老 一個長照案例可以拖垮一整個家族3F 12/27 19:21
→ : 主要還是貧富不均不然
「老人普遍沒錢」與「超額儲蓄率超高」這兩點就矛盾了沒錢卻存很多錢喔？4F 12/27 19:23
「老人普遍沒錢」與「超額儲蓄率超高」這兩點就矛盾了沒錢卻存很多錢喔？4F 12/27 19:23
如果有錢人有拿來投資的話，其實問題還不大啦~~
※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 19:24:01
推 : 看起來好像是說旁邊的國7F 12/27 19:23
推 : 然後台灣老人算是普遍有錢喔
真的現在隨便一個60歲阿公都是千萬房產+百萬存款
只是他們不太花錢而已
反而是沒房產 存款少的老人在台灣算是稀有8F 12/27 19:23
真的現在隨便一個60歲阿公都是千萬房產+百萬存款
只是他們不太花錢而已
反而是沒房產 存款少的老人在台灣算是稀有8F 12/27 19:23
要可以花的才算吧...
房產首先就不能花
另外，存款存入銀行，是銀行要去做借貸業務 (變相投資)。
如果老人有錢
那...政府討論他們的長照醫療議題是要幹嘛？
自己的東西自己買啊 XD
※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 19:27:04
推 : 如果從稅收下手 又會變成從中青年搬錢投資養老人
從你的說法來看 現在是老一輩既有貧富不均的延伸12F 12/27 19:24
從你的說法來看 現在是老一輩既有貧富不均的延伸12F 12/27 19:24
是沒錯，現在自己打拼不如等繼承。
https://im.klwang.tw/i/ld8a.jpeg
推 : 台灣的有錢很多是靠不動產價值疊上來的 我都懷疑那準嗎14F 12/27 19:25
※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 19:28:40推 : 這篇說的差不多就是事實 人口老化 缺工 其實都是假議題 真正的問題是勞動人口的產能遠低於僱用他們的成本 造成勞動人口“未富先老”15F 12/27 19:27
推 : 專業文推推18F 12/27 19:28
→ : 如果更深入挖掘可能就是台灣的經濟數據根本是虛胖吹出來的 台灣人遠比帳面上的窮很多19F 12/27 19:30
推 : 20年來經濟最好，怎麼可能會窮呢?21F 12/27 19:31
推 : 台灣的經濟數據一直都吹出來的22F 12/27 19:31
噓 : 看到未富先老就知道在唬爛了==，政府都為你們找勞動力惹，還看不懂23F 12/27 19:33
政府幫忙找勞動力就是沒錢的意思啊
不然幹嘛幫忙找，加薪不會喔 XD
※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 19:35:09
→ : 政府幹嘛幫你們找勞動力 因為你自己付不出僱用勞動力的錢啊 政府只好去找有沒有更廉價的勞動力原因拿比別人低的報酬做比別人更辛苦的工作25F 12/27 19:37
推 : 沒錢怎麼找？就是有錢才找得到R==，就像以前最去澳洲摘水果，一樣的道理28F 12/27 19:45
我覺得有花錢跟有錢是兩個不同意思
※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 19:49:36
推 : 有錢跟花錢的確是有別，有沒有錢跟願不願意花那麼多錢是兩件事，有錢沒意願跟沒錢有意願的好解方就是找移工，大家都是理性的這也能涵蓋多數人的方法，所以先進國家都這樣做30F 12/27 20:08
有錢沒意願 => 人家就沒意願了，你是...？？
變相降低國內薪資水平的操作，究竟有沒有涵蓋多數人的福祉呢？
如果這是長久之計的話，那你說的先進國應該就不用討論什麼產業轉型了？
※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 20:14:10
推 : 如果真的有錢沒意願 就不會缺工 而是沒工作機會34F 12/27 20:19
有道理
推 : 或者該問富的標準是什麼？只講衣食無憂，目前不難吧？35F 12/27 20:20
這裡說長照的話，就是請不請得起吧
根據中信的資料，輕度失能的話要每月 1.5 - 2.5 萬新臺幣元。
https://www.ctbc-retirement.com/article/555
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然後不知道要花多久，又會不會未來要花更多。
https://im.klwang.tw/i/lhuQ.png
另外，我覺得用衣食無憂來看可能有點怪。
吃飯你可以決定要不要吃便宜的，下限很低；
但很多時候的長照是剛需，最便宜的選項也很花錢。
推 : 看看很多長輩就知道惹，不夠便宜我可是不買的喔，但他們沒錢嗎？精確說不是沒意願，而是不願意花那麼多錢36F 12/27 20:22
願意自己來也很好，結案。
推 : 樓上那種case就變成是商品沒有足夠價值讓有錢的人願意消費啊
放到勞資市場就變成資方看勞方是猴子 他當然不想用肉請猴子啊38F 12/27 20:31
※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 21:14:15放到勞資市場就變成資方看勞方是猴子 他當然不想用肉請猴子啊38F 12/27 20:31
→ : 醫院老推銷電動床補助 金架起校42F 12/27 21:23
推 : 那聽起來就是我們其實有足夠的人力，只是不想放在長照上，既然如此為何不乾脆推安樂死就好？43F 12/27 21:31
推 : 靠外勞維持房價、增加勞動力救台灣啊45F 12/27 21:47
推 : 有料誒 打通我的觀念46F 12/27 21:49
推 : 為什麼不能安樂死 因為當人知道自己發生意外事件時有保底的時候 就不會為未知的未來做過量的準備 這將導致整個市場很多商品瞬間失去價值47F 12/27 21:54
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