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作者 hermis (火山菌病病人No.01221)
標題 Re: [閒聊] 「能力越大 責任越大」484一種情勒?
時間 Fri Jan  5 10:55:49 2024

※ 引述《Gentlemon (肥宅紳士)》之銘言：
: 蜘蛛人的叔叔遺言 「能力越大 責任越大」
: 讓蜘蛛人走向超級英雄之路
: 但也變成心頭上的枷鎖
: 明明有超級英雄能力 可是不能拿來賺錢 整天過窮困生活
: 還要一天到晚請假去打擊壞蛋 完全沒錢拿
: 每次想說要好好休息耍廢打炮的時候 總是要無薪出去上班
: 這句話484根本就是情緒勒索
: 就算我有超級英雄能力 難道我不能整天躺家看別人受苦受難嗎
: 反正跟我沒關係又不會怎樣
: 有沒有C洽

剛剛估狗了一下，發現有人有考據：

https://news.readmoo.com/2019/06/13/spiderman-said/

翻譯來源文

https://quoteinvestigator.com/2015/07/23/great-power/
With Great Power Comes Great Responsibility – Quote Investigator®

 


能力越大責任越大一開始也不是班叔說的

是旁白說的，只是後來版本的漫畫才加上去這段

最後則是電影版的蜘蛛人讓這班叔名言給更多人知道

這句名言有維基可看：

https://en.wikipedia.org/wiki/With_great_power_comes_great_responsibility
With great power comes great responsibility - Wikipedia
The specific phrasing "with great power comes great responsibility" evolved from Spider-Man's first appearance in the 1962 Amazing Fantasy #15, written by Stan Lee. It is not spoken by any character, but instead appears in a narrative caption of the comic book's last panel:[21][22]&# ...

危機裡也有說到類似的話很早前就有不少人說過，這個考據文章裡也有

不過考據文章裡沒提到的是，維基裡面這段：

In the first episode of the 1948 serial Superman, Eben Kent (Edward Cassidy)
tells his adopted son Clark (Kirk Alyn) that "because of these great powers—
your speed and strength, your x-ray vision and super-sensitive hearing—you
have a great responsibility."[20]

更早之前，克拉克的第二個老爸就曾說過了。


基本上這句話可以視為整個超級英雄系列的核心精神之一，因為超級英雄大多是一些
擁有強大超能力的，不然至少也有比普通人強大意志力的角色。

要談這句名言要從美漫超級英雄系列發端的時代開始講喔

https://www.comicstrap.com/blog/posts/chronicles-of-american-comics
美漫歷史學堂_美漫編年史
[圖]
你絕對無法想像美國關於「漫畫」這個文化的發展有多久？倘若我們將最初連超級英雄都尚未出現的漫畫年代也一併列入的話，最早居然可以追溯到超過180個年頭以上的歷史。 關於美漫的時期研究者大多習慣將他們分為黃金、白銀、青銅、摩登等四個時期，不過這邊野伯也會順帶提一下更早以前，那個關於美國當地漫畫這檔事「第一 ...

 

美漫開始有超級英雄系列大概可以從美國隊長開始講了


美國隊長設定就妥妥的二戰設定，世界大戰打成這樣，其實這時代的人都很清楚

一但有強大的能力，會對這世界帶來怎樣的破壞。


強大的德國發動二戰，打到全世界都烏煙瘴氣，前面的考據也有提到

羅斯福總統在過世前也在自己的遺稿中提過類似的話：


Today we have learned in the agony of war that great power involves great
responsibility. Today we can no more escape the consequences of German and
Japanese aggression than could he avoid the consequences of attacks by the
Barbary Corsairs a century and a half before.


這句話的涵義，我個人覺得是在對於兩次世界大戰的反思。

擁有強大能力或權力的人，如果一點責任感都沒有，就會對世界帶來危害。


這個應該是和平太久的躺平族不太能理解的，為啥我能力大我就要站出來維護

世界和平？


其實這精神在剛打完仗的人心中感觸是特別深的，沒打過仗不知道人可以死得
像垃圾一樣。如果有強大能力的人心中毫無責任感，那麼所有人都會被弱肉強
食的法則支配，因為總會有超能力者認為我能力比較強得到的就該比較多。



那麼強國肆意吞併弱國，強勢的種族奴役弱勢的種族，強者欺凌弱者也就變得
理所當然，人類的文明就會倒退，世界就會陷入永無止境的紛爭與仇恨中。

到這時你想要安穩躺平也很難了，你太低調，就會有其他人當你弱小欺負你

你高調了，強者就會認為你是威脅，來找你麻煩。



所以在超能力者想當個人，想過平凡日子的前提下，自己對於這個世界和平

有不可推託的責任，不然等整個世界都變弱肉強食的時候，你的躺平人生

也就到頭了。


不過我是覺得，有責任不一定要負責任，只要不當人就好了，只是這不符合

現今多數以人類為本位的娛樂作品的價值觀就是。


--
神說，要有光，於是有了光之美少女！


https://www.penana.com/user/2969/

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣)
※ 作者: hermis 2024-01-05 10:55:49
※ 文章代碼(AID): #1bbs-uGP (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1704423352.A.419.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 「能力越大 責任越大」484一種情勒?
01-05 09:59 Gentlemon
Re: [閒聊] 「能力越大 責任越大」484一種情勒?
01-05 10:18 boku0525
Re: [閒聊] 「能力越大 責任越大」484一種情勒?
01-05 10:55 hermis
Re: [閒聊] 「能力越大 責任越大」484一種情勒?
01-05 12:55 hayuyang
Re: [閒聊] 「能力越大 責任越大」484一種情勒?
01-05 13:29 zxcmoney
Re: [閒聊] 「能力越大 責任越大」484一種情勒?
01-05 13:45 jerry7668
Re: [閒聊] 「能力越大 責任越大」484一種情勒?
01-05 20:32 deathslime
推 RbJ: 原意就是有能者不能恣意妄為，現在都嘛隨意解釋成責任制= =1F 01/05 10:57
→ drift0109: 能力越大越不能報加班費2F 01/05 10:59
推 AfterDark: 我就是覺得能力本來就跟責任沒關係 是你決定用能力去干涉跟參與事件才會出現責任3F 01/05 10:59
責任這東西很問心的

我是覺得你有能力本來就該有相對應的責任，這是能力大的人的原罪

但我也贊同能力大的強者可以擺爛不負責任，自己心裡過得去就好


→ innctu: 小蜘蛛只是想打摔角改善生活還不算濫用能力吧5F 01/05 10:59
推 devidevi: 有能力者要考慮到被能力受影響的人，這就是責任6F 01/05 10:59
→ AfterDark: 對啊 那也是你用能力參與才會發生責任阿7F 01/05 11:00
→ RbJ: 加班費那是制度應該要給你的，跟有沒有能力無關8F 01/05 11:00
→ AfterDark: 加班那個是契約跟能力又沒關系9F 01/05 11:01
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 01/05/2024 11:03:42
推 nokumakun: 原來是二戰下的產物10F 01/05 11:03
推 jojojen: 官位夠高本來就不能報加班費了吧，不是說副總還是哪個層級以上算做資方，不適用勞基法11F 01/05 11:03

但人家可是有配股分的啊

公司越賺錢其實他們就賺越大

推 RbJ: 也不算二戰產物，更早以前的騎士精神跟貴族義務都是一樣的概念，本質就是為了維繫社會制度的穩定性13F 01/05 11:04

看考據是沒錯，只是考慮到美漫的時代

所以我才覺得可以這樣連結

→ bnn: 我不當人類啦 JoJo15F 01/05 11:04
推 alen3568184: 有能責任是上位者的事情 你覺得自己底層加班很上位？16F 01/05 11:04
推 jupto: 班叔版的就是妥妥責任制啦 就算原版不是哪個意思 電影版就已經被扭曲了17F 01/05 11:05

這就蠻有趣了

班叔這件事你要看當時出事前那段談話

那時彼得剛得到超能力，在學校胖揍霸凌自己的人一頓

班叔發現自己突然不認得自己這個姪子，想要跟彼得好好談談

https://youtu.be/9ZITJouEeY8

班叔以為彼得進入青春期了，有著明顯的改變

但彼得覺得自己的改變跟青春期無關，是被蜘蛛咬過得到超能力的關係

彼得說班叔不完全懂，班叔便說，或許那個霸凌他的人活該被揍


但不能因為他可以揍那個人，就表示他有這個權力與正當性

最後就是說出這個名言

"with great power comes great responsibility"

所以班叔版的意思我是覺得不是責任制，而是他認為你不能因為自己能力強

就可以隨便欺凌別人


然後小蜘蛛就很不爽，覺得班叔是怕他變罪犯，要他不要擔心

別跟自己說教，然後兩人不歡而散


然後就沒有然後了QQ

※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 01/05/2024 11:29:03
推 vsepr55: 對這講法這麼不滿，我以為板上的都大老闆==19F 01/05 11:06
推 RbJ: 因為這句話都被惡質的上位者拿來勒索下位者，所以很肚爛
原本是用來要求上位的有能者，結果就被濫用成連平民也要自我付出= =
要平民付出額外的能力，請拿出該有的報酬20F 01/05 11:07
推 AfterDark: 與其說要求不如說是一種約束
為了讓那些人能多想一下不要亂來
結果就莫名其妙的變成有能就得多幹24F 01/05 11:09
推 Xpwa563704ju: 阿蝙好像就不會說這種話，驅動他的是對犯罪的仇恨27F 01/05 11:10
→ AfterDark: 他是有動機參與
不然以個人而言他根本不需要自己去抓罪犯28F 01/05 11:11
→ DarkKnight: 阿鬼你還是說中文30F 01/05 11:12
→ gibbs1286: 好像也只有蜘蛛人被這句話綁架31F 01/05 11:14
推 DCR: push32F 01/05 11:15
→ kevin0125: 其他更多是被英雄這概念綁架而已 英雄不能殺人之類的33F 01/05 11:15
推 magamanzero: 問題是劇情會出現一堆反派 你不可能龜著不出現
如果是現實 的確可以隱性埋名過日子
但劇情總會出現一些棘手的敵人 不去做你生活就一團亂34F 01/05 11:17
推 jupto: 不出來當英雄 反派就是不會針對他啊37F 01/05 11:20
→ magamanzero: 反派針對的是在做的各位不是只有他阿 www38F 01/05 11:21
推 polas: 我覺得有了地位才會產生責任，能力只是獲得地位的一種手段，一個人擁抱能力不發揮不取得地位就沒有責任39F 01/05 11:22

這在階級穩定的和平時代是沒錯

甚至能力與地位不一定相等


但在階級不穩的戰亂時代，就不一定是這樣了

就像我說的，如果你不伸出爪牙，就會有人找你麻煩

就算是為了自己的平穩生活負責任，你還是得跟那些壞人對抗

不然你就只能同流合汙了


因為壞人看你弱就會欺負你，看你強更會針對你，他們可不希望有人

來分杯羹。

推 jupto: 反派針對的對象基本上都是已經成為英雄的人 隨機犯罪自衛不管閒事根本不會有大咖反派會找上門41F 01/05 11:23
→ magamanzero: 並沒有好嗎..蜘蛛人影集裡面的反派有幾個會考慮平民都嘛自己想幹嘛就幹嘛 平民死了就死了43F 01/05 11:24
→ kevin0125: 是地位會給你更大的能力 不然誰要社經地位45F 01/05 11:27
→ jupto: 但是平民不是被針對啊 只是被波及 有能力自行迴避不鳥反派 反派也不會非要搞你啊46F 01/05 11:28

所以這就是沒責任感的意思啊

反派剛好就是這句話的反例沒錯

推 magamanzero: 所以就是要躲一輩子的意思嗎 影集裡面的反派可不只一反派不小心把你報社炸了  好吧換工作
反派不小心把你家炸了 好吧 換房子
反派不小心...  還不如去當原始人好了48F 01/05 11:30

沒錯，所以我說如果強者都沒有責任感

到最後人類文明就會倒退

→ kevin0125: 要當個會趨吉避凶的平民XD52F 01/05 11:32
推 RbJ: 這話倒是說的沒錯，治安的好壞也是吸引人的要素之一，平民也會想趨吉避凶53F 01/05 11:34
推 zien0223: 羊會覺得狼只是想打倒牧羊犬而不會傷害自己嗎55F 01/05 11:35
→ RbJ: 治安不好也就是反派橫行，就是有能者沒有自我約束56F 01/05 11:35
推 magamanzero: 這套到現實 就是企業責任  大企業會被要求負擔更多57F 01/05 11:36

可惜我們現在比較偏向賽博龐克世界

幾乎沒有人能制衡跨國企業，只有企業自己摸良心過河XD

推 a204a218: 很合理啊，世界會亂不正是因為這世界上身為強者的人缺乏責任感，作為會被強者隨便捏死的屁民我不知道為啥有人會覺得強者能為所欲為才是正確的58F 01/05 11:37
推 RbJ: 也難怪古代的隱士都是強者，能離群索居的都嘛可以自己扛著反派的惡意61F 01/05 11:38

這也是種不負責任的做法，所以我說不要負責任也沒差

自己心裡過得去就好

管他外面烽火連天，朱門酒肉臭，路有凍死骨

自己過自己的小確幸，歲月靜好也是種享受。

推 jupto: 套到現實有能力的人就會自己往治安好的城市移動啊 而城市為了自身發展也會組織更強的司法系統強化城市治安63F 01/05 11:40
→ v9896678: 不是強者缺乏責任感，是所有人缺乏責任感，自認為弱者就是缺乏責任感的一種，在爛是有最爛嗎？87％都不是最爛，光是能上網就贏不能上網的，那有捐錢出力去幫更可憐的人嗎？65F 01/05 11:41

和平躺平時代要是文明倒退的確是所有人的責任沒錯

因為和平時代，人類社會的維持是靠大多數人的文明素質

而不是少數強者，就算是少數強者，在社會從穩定到不穩定的過程中

也會受到不少損失，它們也大多不會一意孤行。


但戰亂時代不一樣，戰亂時代若沒有強者帶頭，大多數弱者是無力抵抗的

別說責任，連能力都沒有


因為戰亂伴隨的是死亡，飢餓，瘟疫，這些都是弱者無法抵抗的



推 RbJ: 不過隱士還是會被主角死活硬磨到出山就是了，給我出來扛社會責任啊69F 01/05 11:42
推 zien0223: 隱士不是被磨出來的 是出自他自己懲惡揚善的本心 不然他要擺爛誰能逼71F 01/05 11:44
→ RbJ: 弱者也能去幫助更弱的人啊，社會上不就有一堆義工，也不是各個都是大老闆，上/下位又不是定死的，也是比較出來的73F 01/05 11:44
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 01/05/2024 11:47:51
推 jupto: 所以你各位怎麼還在這裡回文 不去當義工？ 現在還有人在要求個人社會責任？75F 01/05 11:47
推 shawncarter: 其實這觀念就是古代貴族有所謂的貴族義務 如果自認人上人 卻只會拿這種高人一等的力量危害世界 你就是惡人 拿去做好事 那你就是英雄 只是資本主義社會裡通常想做好事的人不會變有錢 想凌駕別人的人才會 所以大家只好幻想世界上有超級英雄 不只有能力 還願意把責任扛在肩膀上77F 01/05 11:47
→ jupto: 現在社會強調拿多少錢做多少事 大企業被要求那是因為他們在社會上撈了很多錢 死老百姓才拿多少錢83F 01/05 11:49
推 gene51604: 能力是別人賦予的當然要對給予的人負責85F 01/05 11:50
→ RbJ: 你我講的東西不就一樣嗎？
能力越大，責任越大，我們這些屁民的能力就是管好自己、偶爾發揮善心做做小善事，盡到自己微薄的社會責任。獨力拯救、改變社會那是能力更強的人能做的
各個能力階層管好自己、盡到該有的社會責任，社會制度才能穩定的運行下去86F 01/05 11:52
推 CowGundam: 看到這串我才發現原來大家對「能力越大責任越大」的理解是「能者多勞」92F 01/05 11:54
→ poke001: 實際上要改成權力越大 責任越大才對，能力越大責任越大弄94F 01/05 11:54

看考據的話，其實在美漫超級英雄的概念誕生以前

的確是解釋成權力沒錯


不然看看西方諸神沒事搞事，這句話拿來噴他們可是一點問題都沒有

尤其是某個一神教的.....
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 01/05/2024 11:56:13
→ CowGundam: 能力才包含力量啊，你只講權力就不適用蜘蛛人了95F 01/05 11:55
→ kevin0125: 最低限度是「不濫用能力」 高道德標準是「能者多勞」96F 01/05 11:55
→ poke001: 的變成能者多勞的概念，問題有能不一定有權97F 01/05 11:56
→ kevin0125: 英文的power就包含各種權力和個人能力呀98F 01/05 11:56
→ poke001: 有能要多勞會變成很哭爸的情況，就很多超英會遇到的，一些人就會開始把莫名的責任往超英身上丟 "你那麼強怎麼會99F 01/05 11:58
推 AfterDark: 這就是不講理阿101F 01/05 11:59
→ poke001: 救不到我家人 我家人就你害死的" 然後開始黑超英102F 01/05 12:00
→ AfterDark: 能力本身沒有責任問題 是你的行為導致責任產生103F 01/05 12:00
→ kevin0125: 沒辦法 故事的英雄就是高道德標準 見死不救都會很痛苦104F 01/05 12:00
→ AfterDark: 結果被人變成你有能力就是有責任
因果都不對了105F 01/05 12:01

還是要問心啊

有能力不作為跟有能力有作為都會有相對應的結果

這結果當然是自己的責任


要自己心裡過不去，那就只能站出來了

但要過得去，歲月靜好也是可以的啊

推 RbJ: 琦玉當初噴那些酸民也是一樣，他是拳頭大、不是救人強，都把隕石打掉了還在那邊靠北沒救到房子107F 01/05 12:02
推 AfterDark: 這樣也不太對 他拳頭大歸大 但是他參與了
真的要說就是救命大於大家一起死的結果
他使用力量參與了事件無論結果好壞就是會產生責任
不合理的是他們要求的太多
能活下來就很好了 不然要去死嗎
問心那是價值觀問題阿109F 01/05 12:04
→ yukn732: 覺得這句話不對的人從心態上就不是英雄，再有能力都一樣115F 01/05 12:10
→ AfterDark: 跟能力本身沒有關連116F 01/05 12:10

也不能說完全沒關聯

價值觀來自於自身眼界與時代的氛圍

而自身眼界又與能力有關

能力越強的人自然就看得越多越遠
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 01/05/2024 12:13:34
推 revadios: 能力越大 越不用負責任117F 01/05 12:20
推 h75311418: 你會說長大後要承擔的責任變多是情勒嗎，誰勒索了= =118F 01/05 12:25
推 st903202xp: 謝謝！您的答案好像回答了我個人心裡的疑問（潛水路過）119F 01/05 12:26
推 winiS: 你要葛屁了，告訴你的姪子不去負責就不行，這是情勒啊121F 01/05 12:29
推 h75311418: 也沒說不負責任會怎樣吧122F 01/05 12:35
推 apple00: 歐洲版“高貴伴隨義務”123F 01/05 13:10
推 zxcmoney: 不負責任就變成問題堆在那124F 01/05 13:14
→ leo125160909: 現在資本主義高壓社會才養出一堆整天去捷運站砍人的屁孩，給這些人超能力他們只會去殺人或搶錢
像對岸小粉紅看幾篇國際新聞就叫囂要打仗，覺得中國強大就要征服世界，都嘛沒當過兵才覺得打仗很輕鬆125F 01/05 13:16
推 usoko: 那是因為在亂世才會有「責任」的概念
你在承平時期 你能力再大 不要為非作歹就很夠了
亂世就是一群有能力的人在那邊為非作歹 而其他有能力的人才會有「責任」要去搞定那群為非作歹的人
你覺得責任一詞太重 那就不要講責任 講長久的利益就好了
你把那群為非作歹的人以大義之名打倒 你就能成為新世界秩序或是你加入那群為非作歹的人把世界其他人征服 都有你的利益129F 01/05 13:28
推 lcomicer: 能力也許翻譯成權能會比較貼近原意。班叔一直掛念著最愛的姪子視如己出 他知道彼得的善良本性 但又擔心成長過程走偏，雖然不曉得他身上發生什麼事情 但他知道彼得正因經歷巨大的轉變而不安。那句話夾帶了很多意義，要說是一種詛咒也行啦…
然後能力是相對的 很多人都覺得要有超凡力量才對社會有責任，其實光是平日維護社區清潔關心鄰里就是巨大貢獻只要願意做這些事情都能對社區穩定帶來正向影響，不需要捐錢幹嘛的搞得門檻很高
每個人都躺平最後真的沒得躺
維繫社會穩定運作很不容易的136F 01/05 14:41
推 imjun: 不就是貴族精神嗎147F 01/05 14:58
推 jupto: 就說了貴族精神 騎士信條 全部都是利益推動下的產物 你各位死老百姓真以為無腦的跟著那些貴族的行為做就能變成上流人士嗎？ 只會被這些人當棒槌148F 01/05 15:13
推 usoko: 但社會的運作就是靠少數人的奉獻 這是事實151F 01/05 15:32

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