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作者 cycutom (cycutom真的不出門的那漳)
標題 [問題] 還是沒搞懂魔劣的男主為何實技評分會低耶
時間 Sun Jan  7 18:52:31 2024



魔劣新一季好像要播了？


想說在巴哈動畫瘋復習一下



因為我以前看過一次第一季



但一直沒搞懂到底為何魔劣第一季裡，為何男主在入學評測時


實技的分數會不高


剛重看到第3集，很仔細的看了解釋，才發現........







幹你娘的根本沒解釋清楚啊？


比如說，你說一般人的實技只會用「單變數」


而你男主角很厲害，會用「多變數」


而考試時，只考的出來「單變數」的實力


好喔，那我就想問


那照理，你男主角「單變數設定」的能力應該也很強啊？




現在是，更復雜的東西你會，但簡單的東西你反而不會？


你強到會「傅立葉轉換」，但今天考卷出給你「1+1=?」，你就算不出等於2？


這完全不合理吧？ = =


我猜作者是從「CPU的單核心跟多核心」發想出來的吧


但他是不是不知道「CPU多核心裡的單核」其實速度也非常快

就算不會是「單核CPU的王者」，但至少跑的到「單核CPU的前五名」


還是他以為「多核CPU不能去跑單核CPU的程式」？



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.204.215.208 (臺灣)
※ 作者: cycutom 2024-01-07 18:52:31
※ 文章代碼(AID): #1bce9n6E (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1704624753.A.18E.html
※ 同主題文章:
[問題] 還是沒搞懂魔劣的男主為何實技評分會低耶
01-07 18:52 cycutom
Re: [問題] 還是沒搞懂魔劣的男主為何實技評分會低耶
01-07 22:02 cismjmgoshr
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 18:55:15
→ a204a218: 認真你就輸了1F 01/07 18:53
→ gox1117: 這部就沒邏輯的YY糞作不用太認真==2F 01/07 18:53
→ a204a218: 反正輕小說的這種橋段就是掰個理由讓主角裝逼用的3F 01/07 18:54
推 swps40309: 簡單來說男主是小招就是核彈，跟人家用手槍比賽當然不習慣阿4F 01/07 18:54
推 gwawa0617: 認真幹嘛 想帶腦子看的才是不帶腦子 ☺6F 01/07 18:54
推 King5566: 沒關係 結果都是一樣的7F 01/07 18:54
→ john042051: 這種就是要評價差，其實超強給讀者yy用的8F 01/07 18:56
推 dennisdecade: 我記得魔劣有很用心的解釋 但我太久沒看沒辦法解釋9F 01/07 18:57

第一季的第3集，就那個解釋而已

其論述就是，主角是「多核CPU」，一般人是「單核CPU」

而入學測試只能測「單核CPU的時脈」

作者的邏輯「男主因多核CPU只能用其中一個核心跑，所以跑出來的時脈就很低」

而現實世界是，就算多核裡拿其中一顆單核來跑，絕絕對對也是前段班

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 18:59:04
推 Ttei: 就像開剛彈人家用專屬機能毀天滅地 你叫他開量產機會不順手10F 01/07 18:57
→ Owada: 可能是直流電和交流電的差別11F 01/07 18:57
推 CornyDragon: 問就是the藏12F 01/07 18:57
→ dennisdecade: 不過作者就高職程度 不要那麼在意細節13F 01/07 18:57

這一段真的給我一種「只有高職程度」的設定....


推 danielqwop: 比跑步結果他用瞬移，是比較快但測量不到速度呀14F 01/07 18:58


他的解釋不是你講的這樣，你可以現在就去動畫瘋打開第一季第3集來看

推 jdklas: 記憶中好像是記憶體都拿去控大招沒空間可以管一般小招 感覺跟惠惠的爆裂魔法很像15F 01/07 18:58
→ jim12441: 作者的意思比喻起來大概是這樣，每個人自備手槍考打靶，但是打野家裡不是坦克就是戰艦，連進場考試都不行所以算零分17F 01/07 18:58
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 18:59:43
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 19:00:22
噓 slowsoul1998: 不爽就去寫一部完全合乎現實法則的作品啊 看能賣幾本20F 01/07 18:59
→ nisioisin: 高通多核贏蘋果 單核輸不行嗎？22F 01/07 19:00


我文說了，多核中的單核絕對會輸給單核CPU的王者，但不可能會落到後段班去

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 19:01:05
→ gohst1234: 應該是大砲打螞蟻的意思吧23F 01/07 19:00
→ dennisdecade: 你就理解成主角只能用最高端的機體才能發揮實力 學校那種公發的老舊機體發揮不了實力 畢竟這個連深雪都在嘴 用這破機體跑出來的速度好慢 哪怕對於一般人而言這速度也很鬼了24F 01/07 19:01
→ linceass: 就像磅秤 你壓下去5KG 人家壓101G轉一圈一樣
別人只會看到5>128F 01/07 19:01

就第一季第3集的解釋來說，設定不是像你說的這樣

設定可以說就是用CPU的多執行緒平行處理及單執行緒處理的邏輯

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 19:03:47
→ charlietk3: 作者大概想表達一般人施法都套舊公式直接出答案，屌爺自己從頭發明一個新公式再解答所以相比之下慢吞吞30F 01/07 19:02
噓 nisioisin: 十年前的多核有贏現在的單核嗎？除非作者直接把數值寫出來然後吃書 不然就作者說了算呀32F 01/07 19:03
推 wei115: 就想要這打臉劇情阿 一堆小說主角都神檔殺神了 還一堆配角在那邊看不起 我：？？？？？？？？34F 01/07 19:03
→ charlietk3: 只是描寫得巨爛這樣36F 01/07 19:03

作者的理解就是：「多核CPU很強大很厲害，但跟單核CPU王者跑單執行緒會跑輸掉」

所以「跑輸=會變成後段班二科生」

（就是這裡很跳TONE，因為多核CPU執行單執行緒還是很強大）

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 19:06:08
→ charlietk3: 不過後面有那個什麼閃憶演算法後早期那些都是屁37F 01/07 19:05
推 wei115: 你要用CPU來解釋 可以用SIMD阿 像是GPU這種都一次幾千幾萬38F 01/07 19:05
→ ikachann: 你小說應該沒仔細看39F 01/07 19:06

我沒看小說，你方便貼一下小說針對這一段的解釋上來看看嗎？


→ wei115: 核 單核都很執行很簡單任務40F 01/07 19:06
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 19:06:45
→ wei115: 不過我記得小說比較偏向大爺是ASIC 特殊任務超屌41F 01/07 19:07
→ yukitowu: 是大爺的主技能直接把運算占滿了 用你說的多核心的話 就是他的主技能隨時隨地都把運算佔滿99.9% 所以就算今天大爺只是要發動一個小技能 他用通用的術式(單核)就發動的比別人慢 所以一定要特製術式(多核) 大爺才有辦法發動而所以大爺常常在整備上發揮能力寫出更棒的術式來支援其他角色42F 01/07 19:07
→ dennisdecade: 然後這世界觀每個時代追求的指標都不一樣 像是以前追求魔力量 現在則是發動魔法的速度 實際上發動速度跟達也一樣甚至更慢的大有人在 只是多半不會去上魔法科 考了也不會上 上了也只會是劣等生48F 01/07 19:07
→ wei115: 不過通用任務就比較弱 甚至比普通人爛52F 01/07 19:08
推 a125g: 我記得當初有人有說明 只能說達也哥是制度上的漏洞
類似鋼鍊的煉金術 理解 分解 再構成 魔法科世界觀是看再構築的結果
但達也是分解特化這樣53F 01/07 19:09
推 attacksoil: 說不定是拿cpu適合的題目去考gpu啊 這樣就合理了57F 01/07 19:12
→ a125g: 不過實際上他就是很強大 不然怎麼能成為軍方的特官
這種制度漏洞反而幫助隱瞞身份 官方也沒理由特別去改58F 01/07 19:12
推 onionandy: 作者程度很低又硬要用程設角度設定魔法啊60F 01/07 19:13
推 a125g: 仔細看小說這部分其實算凹的過去61F 01/07 19:15
推 cismjmgoshr: 動畫第一部應該講不到實技評價低的真正理由。表面上62F 01/07 19:15

動畫第一季第3集動畫瘋上就有，你現在就可以去點來看


「就是單核CPU跟多核CPU的邏輯」

如果是之後的劇情又改成「另一套解釋」那這就更奇怪，那就是吃書了



→ cismjmgoshr: 的理由是他放魔法的速度比較慢，威力也比較低。但這是用後天改造出來的人工演算域使用魔法，效果低是正常。真正的理由是他天生只會分解/重組這兩件事，而這兩個又不被當魔法；其他魔法又只能透過人工演算域來使用，威力低下63F 01/07 19:15
推 ackes: 後設 莫問68F 01/07 19:17
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 19:18:55
推 weiyilan: 簡單說就是它其實是在用另一個程式在算多一道手續這樣?69F 01/07 19:17
→ LOVEMS: 動畫說的考的項目又不是單變數 說的是處理速度 演算規模70F 01/07 19:20

那一段「單變數、多變數」就是指的是「單核及多核」單執行緒及多執行緒（平行處理）的概念

評測只評「單核單執行緒的時脈」（時脈就是處理速度）


打暈副會長的三個週波（三個週波同行發射出去）

這就是多核CPU同時平行處理三個週波打出去


→ LOVEMS: 干涉強度 為什麼你認為是單變數?為什麼不是看POWER 看RAM71F 01/07 19:20
→ yukitowu: 啊 我知道怎麼講比較符合大爺的狀況了 大爺的狀況是像在執行VM73F 01/07 19:20
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 19:21:33
→ vincent8914: 我怎麼記得是因為打野只會分解重構75F 01/07 19:20
推 keirto: 這部就是大家覺得男主很弱 但實際上是龍傲天的設定 認真就輸了76F 01/07 19:21
推 X0110X: 考試是考出力跟演算速度吧 大爺因為記憶體滿了所以這兩項78F 01/07 19:21
→ eva05s: 主角在大家只用零錢付帳的世界掏出大鈔79F 01/07 19:21
→ X0110X: 都不高啊80F 01/07 19:21
推 ANava: 作者高職程度不意外81F 01/07 19:22
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 19:23:02
推 dennisdecade: 他的魔力量 操控想子(魔法)的能力 寫程式能力都極為高超 基於這幾點達也前期為了藏招都是用魔力干涉 想子解體這種當前體制下的高端魔法師很難辦不到的招數*辦得到82F 01/07 19:22
→ LOVEMS: 你用自己理解的東西去套現實的東西去比擬 然後還要說為什麽跟現實不一樣????86F 01/07 19:24


不是我自已理解，電腦科學的東西就是這樣

作者不單是在這裡用電腦科學的概念，其他很多地方也用了電腦科學的概念

不是什麼我猜測現實的東西去比擬，事實上就是如此

只是就是像推文中有些人說的，他對電腦科學的概念理解就很片面，沒真的搞懂

比如他只是知道「多核CPU中單核的時脈跑的比單核CPU慢」

但慢=後段班這部份就很跳TONE很不合理

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 19:27:32
→ HHiiragi: 本質上其實跟那種一般測魔力道具測不出龍傲天主角有多猛的套路同樣意思88F 01/07 19:24
→ X0110X: 速度可以彌補 但是出力就不及格的概念吧90F 01/07 19:25
→ shinchung: 被迫扛著核彈去考軍校靶試的結果91F 01/07 19:26
推 ntr203: 畢竟是科幻設定，有bug不嚴謹在所難免92F 01/07 19:28


就為了「龍傲天+藏」的劇情所做的設定，但設定是真的很BUG很不合理就是了

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 19:29:53
→ LOVEMS: 所以干涉範圍 魔力強弱 演算規模 你要套現實CPU的什麼?93F 01/07 19:29

這就是因你寫的程式所達到的功能及能力

今天你寫一個程式可能是作業系統Win11 也可能是小畫家

一個作業系統能做的功能能達到的威力

跟一個小畫家能達到的威力

鐵定是天差地遠

而因為男主是「多核CPU」，他寫個WIN11，別人要花1年，他只要花1天

所以男主既可能快速的寫出「強大的程式」也可以「同時執行處理強大的程式」

就完完全全的「龍傲天」



※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 19:31:20
→ weiyilan: 但我印象中他一直都是記憶體問題不是CPU阿
整個容量都被大魔法占滿了，其他程式沒法用94F 01/07 19:30

第一季第3集裡完全沒提到記憶體的問題

而他的對手-副會長，也沒提到記憶體的問題

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 19:32:15
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 19:34:24
→ dennisdecade: 實技測驗的評分項目是速度、規模與強度等三種
就達也的狀況 三個指標不太行96F 01/07 19:33
推 zeromxg0: 怎麼你講的跟我印象中的不一樣，不是因為達也是特規，98F 01/07 19:34


第一季第3集的解釋不是你講的特規，不信你現在就去動畫瘋點來看就知道

→ zeromxg0: 所以使用一般能力考試只能測出不及格的結果嗎= =99F 01/07 19:34
→ LOVEMS: 所以現實評分你要怎麼讓作業系統跟小畫家擺在一起比 有人在測兩邊CPU一邊是跑小畫家 一邊是跑作業系統的嘛100F 01/07 19:34

你也可以拿一個GTA5跟一個彈珠台兩個遊戲來比啊？看你啊

→ weiyilan: 除了他妹姨母軍方以外都不知道他的真實情況，區區副會長102F 01/07 19:34

如果劇情是「軍方在考試前就知道他的強大」

那把劇情改成「軍方偷偷改了他的考試成績」，會比較合理


噓 leo125160909: 魔劣跟魔禁一樣，不要跟作者計較103F 01/07 19:35
→ weiyilan: 甚至他的OS壓根沒小畫家，還需要另外寫能掛的插件104F 01/07 19:35
→ LOVEMS: 好呦 人家劇中考試考同樣的項目 戲外解釋還可以變成其實有人跑GTA有人作業系統有人跑小畫家105F 01/07 19:36


你的推文是在問「如何在現實世界裡舉出演算規模這個東西」

而小畫家跟作業系統這兩個軟體就是分別有個天差地遠的「演算規模」

說實話，我是不太懂你拼命要找我吵架，但你又找不出「點」來跟我吵的樣子？

（魔劣狂粉？感覺不太像耶？）

我最後一次回你了，後面我懶的再回你了

噓 LOVEMS: 明明就是你想用現實的項目去套劇中的項目 其中現實套不出來的項目答不出來就變成找你吵架 那也沒什麼好說107F 01/07 19:40

慢走不送

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 19:42:15
→ weiyilan: 你就太硬要去解釋，因為很簡單他就只能跑分解重組其他都不會的機體，其他功能都是用硬擠出來VM去跑109F 01/07 19:40

用VM跑所以導致速度慢很多，如果用這樣解釋的話確實較為合理

可惜動畫中不是用這樣解釋的

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 19:43:28
推 NozoxEli: 我記得作者給的解釋是，明明英文母語等級，卻要用片假名去說英文，造成他慢一步111F 01/07 19:47
推 zeromxg0: 要講簡單一點就是，達也的狀況比較像用I家顯卡，跑以前DX的遊戲一樣，I家顯卡夠新了吧，但跑以前的遊戲就是爛到不行。113F 01/07 19:47
→ NozoxEli: 他腦子能直接發動魔法，但記成績的是cad，所以他慢一拍116F 01/07 19:48
推 GAIEGAIE: 你真有想要討論就爬文吧 這點當初討論很多了 那時有很多文章都有適切的例子117F 01/07 19:50
推 OldYuanshen: 不動腦挑戰  動腦就輸了119F 01/07 19:51
推 bluecsky: 就是要被看不起才能裝逼打臉120F 01/07 19:51
推 roger840410: 作者感覺很盡力在解釋那一套系統，但我完全看不懂121F 01/07 19:53
推 chris0694: 跟這種作品認真真的是...我很弱但是我很強122F 01/07 19:54
推 bluecsky: 其實這種作品，作者越解釋越說不通，不解釋比較好123F 01/07 19:57
推 zeromxg0: 有什麼問題嗎，就跟一堆公司看重的是這個人多麼會打交道，而不是能力強不強，有很意外嗎？124F 01/07 19:57
→ StBernand: 跟這種YY作認真就輸了...126F 01/07 19:59
推 carlchang092: 他絕大多數天生的機體能力都被隨時待命固有技能佔住了，他平常跑演算大多是用人工改造後的區域，跟天生的演算區性能差距極大，所以才會跑不動一般魔法，但非魔法定義下的操作就可以贏一堆人才會這樣，例如近距離時用超高想子量直接壓制對方讓敵人無法發動魔法，這個不是魔法但戰力極強127F 01/07 19:59
→ yukitowu: 換個說法就是大爺用的只是看起來像是魔法的結果 不是一般魔法師的魔法 所以發動速度通常比別人慢 而且檢測儀器會測不出來133F 01/07 20:02
推 roger2623900: 要解釋的話就是學校只提供鍵鼠 但是大爺用鍵鼠的速度比一般人還慢 大爺是搖桿特化輸入的天才
所以大爺用他自己做的武器才能比其他人猛136F 01/07 20:03
推 looCsky: 不然把換成cpu和gpu的相比較呢? 然後考單核單線程性能
不過這樣比總覺得哪裡有點怪怪的139F 01/07 20:04
推 wrh810701: 順帶提一下，很多人都會忘記，設定上雖然他叫高中，實際上是全國頂尖中的軍事學校，能入學那怕是劣等生都不是一般人等級的141F 01/07 20:06
推 frank0927: 作者解釋看不懂正常，因為真的寫的很差，一些可以放設定集的設定就硬要講，要講就算了廢話還特多，完全不簡潔明瞭，之前看過一個形容魔劣說明超貼切的例子：
http://i.imgur.com/ZeqrjW7.jpg144F 01/07 20:07
[圖]
→ ROMEL: 能控制魔法式(還是啟動式?)的多個輸入變數只是達也初期展現的能力之一，而且作者也沒有說魔劣世界裡只有達也一人做得到。我覺得原po你將其單純理解為"達也的魔法演算領域(?)相當於現實中電腦的多處理器"反而變得太狹隘了148F 01/07 20:08
→ yukitowu: 就那個為了故事搞出來的學校制度 真要講大爺的問題 那個學校制度更讓人難以理解152F 01/07 20:08
推 roger2623900: 就算大爺可以多核輸出 也是需要他自己做的特定CAD學校考試用的CAD和考試題目他就比較弱 這也不只達也 二科生有一些也是輸在這邊154F 01/07 20:10
→ ROMEL: 另外非常同意frank0927板友所說的，佐島真的太喜歡浪費一大堆篇幅去寫一堆刪掉也無損故事推進的設定157F 01/07 20:11
推 carlchang092: 他們的魔法體系是現代人強行分類出來的，很多東西體系內無法解釋，人聯社跟本傳後幾卷有慢慢解釋真實的魔法體系159F 01/07 20:12
推 zeromxg0: 其實也不需要用到電腦什麼的，用一般常見的東西去解釋就好，就是人家考試要你丟球，測你丟的多快、多準之類的，但你只能用夾子把球夾起來（而且那個夾子構造還很不適合你），硬要丟出去這樣。162F 01/07 20:12
推 kinji0812: 我覺得因為他是在玩3A大作下比剩餘的電腦資源吧166F 01/07 20:12
推 lainevakey: 其實作者就是想寫一個扮豬吃老虎的故事，順便諷刺日本高層都是這個保守不知變通的老害，無法理解達也（年輕世代）這新穎的能力167F 01/07 20:13
推 TAIWANCYD: 小說其實超多有關這些設定的段落，但動畫拍出來一定被噴拖時間，幾乎都被省略了170F 01/07 20:13
推 roger2623900: 所以二科生也是有很多考試弱但實戰強的學生172F 01/07 20:16
→ LOVEMS: "印象"學校制度就是原本正取1000備取200 以前戰爭會消耗在校生 備取班很快就遞補上來變正取 所以備取也直接變成一班變二科生 這樣補起來比較快  後面沒打仗但制度留著才一堆問題173F 01/07 20:17
推 lainevakey: 就如算方形面積，別人都用長乘以寬算出，結果你用積分177F 01/07 20:18
推 Gjerry: 類比成 GPU 做張量運算能贏 CPU ，不過還是感覺很奇怪178F 01/07 20:18
→ lainevakey: 算出，對看不懂萊布尼茲方程式的老害不會覺得你很強只會覺得你是問題人物，絕對不能留179F 01/07 20:18
推 deathy: 以前CPU的確是多核的單核心性能比不上較少核心的單核性能，所以當時INTEL才沒有像AMD一樣堆核心數181F 01/07 20:20
推 lainevakey: 落第騎士男主即使表現亮眼，但對老爸老家而言，男主就是危害組織穩定的trouble maker183F 01/07 20:21
推 ayubabbit: 沒吧 最早的時候多核單處理真的輸單核
當然以現在的電腦架構 根本沒有甚麼單核運作了..185F 01/07 20:23
推 twnuu: 應該要說成手機的大小核，一般人可能是單大核，主角是多小核，那樣單小核跑不贏單大核才合理187F 01/07 20:26
推 devan35783: 作者分一堆魔法系統還用分子物理來解釋，但細看很多系統根本是同一回事189F 01/07 20:29
推 wulouise: 第一季幾分幾秒可不可以講一下，不想整個重看...191F 01/07 20:32
→ LOVEMS: 有說是依當代理解分類 ，更早還是光闇水土風這種屬性分類192F 01/07 20:32
→ wulouise: 而且規定多核的單核一定比純單核強？沒有規定吧193F 01/07 20:33
→ LOVEMS: 第一季第三集大概2分半 修理服部那邊194F 01/07 20:33

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