看板 C_Chat作者 j27910681 (琥珀)標題 Re: [閒聊] 傳統宗教信仰在年輕一輩會逐漸式微嗎？時間 Wed Jan 10 23:15:41 2024
稍微把話題拉回ACG
最近看芙莉蓮動畫看得好爽，考試篇要出了我期待到不行，不只有我最愛的帥氣老爺子鄧
肯，還有大型認婆現場的各種女角
話說回來，你各位不覺得，芙莉蓮是一部對宗教抱持非常正面態度的動畫嗎？
就我所知大部分的動畫對宗教信仰都沒有什麼著墨，大部分都是作為一個背景版的存在，
而西方影視作品則是很兩極，不是非常推崇宗教就是非常反宗教。
而芙莉蓮對信仰的描寫跟詮釋，既溫和卻又很有說服力，我越想就越覺得其實蠻高明的
故事藉由芙莉蓮跟艾冉這種長生種，非常直白的去質問關於信仰的各種問題
為什麼你們相信這些無法被證實的東西？為什麼你們要相信有天國，相信死後會見到創世
女神？
而那些信教的人物，也不是堅持自己相信的就是真理，或者拿什麼你不信女神就要下地獄
這類鬼話來情勒別人，他們相信的理由很簡單，就是他們選擇去相信
天國存不存在沒有人知道，但我相信天國存在，因為存在比不存在好。
女神大人是不是在死後等著我們，沒有人知道，但我寧可相信她是
海塔跟克拉伏特這種對待信仰的態度非常務實又沒有攻擊性，反而讓他們特別容易感染其
他人。我們都能看到芙莉蓮跟艾冉這些人即使仍然不怎麼相信，他們的言行還是受到了影
響。
我知道有人會說，芙莉蓮的世界女神是可以給人用魔法的，看得見摸得著，這種信仰誰不
信？但天國這東西可沒被人證實過，而且能不能用女神魔法其實也跟你信不信女神沒有甚
麼關聯（不然海塔就不應該這麼強）
所謂的創世女神，搞不好只是個魔法超強的精靈，賽莉耶的師傅之類的，甚至有可能只不
過是某個遠古時代的人類，畢竟這作品裡的人類天才都跟怪物一樣。
要給這個女神一個唯物主義的解釋實在太容易了，但大家寧可不這麼做，寧可去相信女神
是不同的存在，相信人們死了都是去天國享福。
這種態度與其說是信仰，也許說這是信念更加貼切。
面對充滿痛苦殘忍和未知的現實，讓人們繼續保持自我，保持良善，互相幫助合作的，不
就是這種信念嗎
當然不是說只有宗教能讓人獲得信念，但傳統宗教確實某種程度上有這種功能。我們確實
能看到許多有堅定信仰的人，他們能做到許多人做不到的事情。
宗教也許很沒邏輯不講道理，然而現實往往更加的不講道理。你要我解釋一個不配槍的美
國大兵，怎麼在一個晚上把五十個傷兵從山壁上救下來，敵軍對他開槍還剛好卡彈？除了
神蹟我還真想不出來什麼合理的解釋來
現代社會雖然信傳統宗教的人越來越少，但是盲從迷信依然隨處可見，因為看不起傳統宗
教的迷信，而跑去迷信某些非常有待商榷跟辯論的意識型態，我覺得反而更加有害
像我幾天前才看到Joe Rogan的段子說：「有些素食主義者之所以吃素，只不過是因為素
食主義比山達基教更早接觸到他們而已」
有人相信川普在對抗深層政府，有人相信世界上有無限種性別，有人相信肥胖不健康只不
過是歧視胖子的偏見，有人相信共產主義可以讓全人類幸福，有人相信Andrew Tate賣的
課程真的可以讓自己致富，有人相信Fresh n fit的主持人真的有千人斬。
要我說，如果現代人放棄了傳統宗教，就為了跑去相信這些白痴東西，那還真的不如回去
讀聖經。
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※ 作者: j27910681 2024-01-10 23:15:41
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Re: [閒聊] 傳統宗教信仰在年輕一輩會逐漸式微嗎？
01-10 23:15 j27910681
推 jupto: 問題就是在於多數宗教不能接受信徒用這種知道大概不是真的但是選擇當它是真的態度去信
它們多數要求信徒必須當自己宗教就是宇宙的真理無條件用這個原則當前提去生活1F 01/10 23:22
推 owo0204: 多數宗教都是淺信徒泛信徒占絕對多數，傳統的宗教應該是要跟社會生活跟社區 家族高度連結 這跟都市化的原子個人本身是互相排斥的5F 01/10 23:24
推 a8856554: 我覺得傳統宗教，一些還保有教導人善良的功能，這是現代教育和家庭常常缺失的一塊，畢竟這個年頭要當個善良的人，從物質和科學上都沒有什麼驅動力8F 01/10 23:25
推 shanjie: 人性就是喜歡去區分“你的” “我的”，就算有一天宗教信仰消失，也會有另一種東西去取代
最終也是在滿足群體歸屬的需求而已11F 01/10 23:25
推 arrenwu: 從物質和科學上都沒有什麼驅動力 <---- Why ?14F 01/10 23:26
→ owo0204: 如果你的生老病死 公共事務都是教會在幫你處理，工作是教友介紹的，老婆是教友 參加教會的某某會 那你不信教也難15F 01/10 23:26
推 phantomzwei: 如果信仰不要求捐款或其他付出，只需要內心向善那我相信沒人會說什麼，可惜的絕大多數宗教都沒這麼純粹18F 01/10 23:26
→ arrenwu: 廟宇大多不要求你捐款吧20F 01/10 23:27
→ owo0204: 宗教就是一種可以無視血緣 種族 甚至語言的連結
不捐款教會組織要怎麼運作==活動跟食物會自己從空氣跑出來嗎？21F 01/10 23:27
→ arrenwu: 不是"不捐款" 而是 "不要求捐款"24F 01/10 23:28
推 a8856554: 物質上你行善就是消耗個人資源（時間、金錢、物品），但不一定有回報的行為，科學教育上，有哪個學科鼓勵人善良嗎？哲學系？25F 01/10 23:28
拜託
很多社會科學都是在研究道德好不好，研究人為什麼會做壞事，如何引導大家選擇去做好
事，尤其是研究那些犯下很瘋狂的變態罪行的人
→ owo0204: 當你生活圈在某個教會中，你不會覺得捐款很奇怪，這就像交錢給社區管委會一樣28F 01/10 23:28
→ arrenwu: 我身邊傳統信仰的去廟宇都是自發性地想捐錢30F 01/10 23:29
推 cross980115: 除了某些非世俗化的宗教地區以外，宗教是個人選擇而非義務啊
大部分的ACG作品要提到宗教的話，以背景為基礎 或者提到紛爭是比較容易的
不然單純作為個人選擇的宗教 要跟故事主軸有很大關聯是比較困難的31F 01/10 23:29
→ owo0204: 以前教會收錢某種意義上就是跟繳稅一樣37F 01/10 23:29
→ arrenwu: "哪個學科" <--- ok 問題出在這裡38F 01/10 23:30
→ owo0204: 教會提供的社會服務可能比政府給的還多 以前醫療跟社會福利 救濟窮人都是宗教在扛的39F 01/10 23:30
→ arrenwu: "科學"是一種態度 不是學科。如果在你眼中科學是某些學科41F 01/10 23:31
→ cross980115: 基本上刻意為吸引金錢的就只是借宗教名斂財圖利等等的了42F 01/10 23:31
→ arrenwu: 那可能...距離信仰不是太遙遠 :D44F 01/10 23:31
推 phantomzwei: 如果只是要像本篇說的，相信只是因為相信比較好那哪需要教會，有本聖經不就差不多了45F 01/10 23:31
那是因為以前宗教團體還兼有別的功能，但說到底你心裡到底信不信神那還是你自己的選
擇。你可以每天讀聖經唱聖歌但依然不信神
→ arrenwu: 科學的態度是為了讓我們穩定地去認知世界47F 01/10 23:31
→ owo0204: 教會的概念其實是一個個社區小共同體 藉由信仰而凝聚48F 01/10 23:32
推 a8856554: 應該說，科學發展必然要有該領域的教育機構，開設學科，教育出研究者，才能發展某個領域的科學，不如請你舉出哪個科學教育機構會教導研究善良49F 01/10 23:34
→ owo0204: 就像中國社會的宗族一樣 只是一個是基於血緣52F 01/10 23:34
推 nthank: 社會科學就鼓勵人良善啊 良善有助於社會穩定53F 01/10 23:35
推 arrenwu: "發展某個領域的科學" <--- 科學是一種態度 不是學科 ==54F 01/10 23:36
推 a8856554: 那多少人受到社會科學影響而當善良的人：）55F 01/10 23:36
→ arrenwu: 如果你沒有這個認知的話，你眼中的科學跟信仰可能沒有
太大的差異56F 01/10 23:36
→ cross980115: 有世俗化的宗教除了少數極端的狂信徒 或者利用宗教達成個人目的的人
基本上就不會強加於人去限制信仰了58F 01/10 23:37
→ arrenwu: 科學就是一種"知道事情"的方法61F 01/10 23:37
→ a8856554: 材料學就是一門學科，裡面包含的實驗和證明過程不就是科學62F 01/10 23:37
→ arrenwu: 所以問題應該是：你有因為透過認知這個世界覺得不想當個善良的人嗎？64F 01/10 23:38
推 owo0204: 世俗化其實就是你的食衣住行生老病死不再需要在教會完成了 離了教會也不會死 所以只能世俗化
不然在前現代社會，你脫離教會或宗族的庇護真的是寸步難行，死了都沒地方埋那種66F 01/10 23:38
推 e04su3no: 許多宗教不允許信徒去思考教義，不然也不會有文藝復興和宗教改革70F 01/10 23:39
推 cross980115: 就神職/宗教人員的獨有知識/權力等權威 逐漸淡薄啊72F 01/10 23:41
推 owo0204: 教會的本質其實是抱團取暖 神職人員是因為他真的有能力調集資源去幫你解決各種事情/社區公共事務，所以才有權威73F 01/10 23:42
推 jeff666: 福利連這部分刻畫的好很沒錯77F 01/10 23:42
推 a8856554: 我覺得你可以反問自己和身邊的人，自己有成長為一個善良的人嗎78F 01/10 23:43
推 arrenwu: 我這問題我沒問過其他人 自己的話 我很善良啊 ^D^80F 01/10 23:43
→ cross980115: 以往掌握政治、醫療、知識等等的 都不再是宗教專有的81F 01/10 23:45
推 boku0525: 福利蓮宗教：使人向善
台灣宗教：收黑錢、邪教、+9製造機84F 01/10 23:46
推 arrenwu: 即便在台灣 當個善良的人有那麼難嗎@@"86F 01/10 23:46
推 jeff666: 佛道教也沒逼人一定要捐錢吧 我身邊的都是自發性的比較87F 01/10 23:47
→ cross980115: 姑且不論樓上那樣會不會吃到板規 所有的宗教都很難避免會有假藉宗教為名來圖利的人88F 01/10 23:47
→ jeff666: 多 比較常見到拿東西/煮東西去拜的90F 01/10 23:47
→ boku0525: 你的結論也是很極端，講得好像不信傳統宗教就容易走歪91F 01/10 23:47
推 a8856554: 你到社會走走，原來比例很高嗎@@
可能您的生活圈很良善吧93F 01/10 23:48
推 pauljet: 先定義善良 某宗教說 富人上天堂 比駱駝穿過針眼難 你懂了吧？95F 01/10 23:48
推 arrenwu: 我身邊是沒什麼作奸犯科的人啦 但工作玩回家跟家人哈拉97F 01/10 23:49
→ nthank: 是否善良跟宗教不是絕對相關吧 難道所有311捐錢的人都是為了友善報才捐錢嗎98F 01/10 23:49
推 joe1220: 其實也是，財產共有制目前只有在宗教社區能穩定存在，那些扛著先進無神論共產的左膠弄出來的財產共有制社區嘗試無一例外變成了笑話307F 01/11 09:28
推 naya7415963: 上面W大滿有道理的耶
給人一條生路，至少不用為了生活去犯罪310F 01/11 10:00
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