作者 Liyiging (Yiging)標題 Re: [福利] 福利熊沒人認出來也太誇張了吧?時間 Sat Jan 20 07:26:30 2024
※ 引述《jack0123nj (墨坎)》之銘言：
: 現在去路上抓一個20歲以下的
: 問他知不知道 Michael Jackson 是誰？
: 或是問他 Elvis Presley / 貓王 是誰？
: 看看有幾個人會知道
: 可能還有人會給你猜
: 貓王是不是某個遊戲角色
: 「不屬於那個年代的人」，不會認識他。
: 這是第一種
: https://i.imgur.com/C3DnDVH.jpg
: 上面這位黑人大叔走在路上
: 我們就讓他走在美國街頭
: 你覺得會有多少人認出來
: 你問那些沒認出來的說
: 「那是 Michael Jordan 欸，你怎麼會不知道？」
: 「啊我就從來沒看籃球，也不關心籃球。」
: 「不關心(特定領域)的人」，不會認識他。
: 這是第二種。
整串看下來其實大概知道這個討論的正反方的歧異所在了，
所以我並沒有要說服人的意思，只是提供一下另一方的觀點供參考
首先是大部分人都會拿歷史人物來舉例，
那我也提一個我覺得芙莉蓮在現實的情況應該是這樣比較準確
1.千年前就有的，長期威脅整個地球人類的敵對種族，
想成宋朝就有的外星異種入侵好了
然後這些異種越打越猛，近代甚至出現了BOSS級存在
地球死了五十幾億人
（按原作提到的，2/3人口，當然這樣直接換算不恰當，但知道意思就好）
終於在八十年前，有超級英雄討伐了這個恐怖的異種之王
所有人類歡欣鼓舞，無不傳唱這些超級英雄的姓名事蹟，甚至有人為他們立像
而她正是四人中的一人
2.這個人是有近乎無限壽命的白毛貓娘
如果我是普通人，一生可能看過成千上萬的各色人種，
但以普通大學畢業的淺薄知識儲備裡，我沒聽說過她以外的白毛貓娘
但如果我運氣不錯的話
或許還知道一個前幾天路過我家門口的肌肉貓男
3.這個超級英雄打倒異種之王四處遊歷
雖然不高調但也絕非與世隔絕
4.這個超級英雄幫忙分析，解決了異種使用步槍大肆屠殺人類的問題
如今各國軍方都可以用上防彈衣和步槍了
真是太感謝了，也記載在武器發展史這本書上吧
5.然後聯合國部隊的老大也是一隻貓娘，但她是金毛
隊員組成雖然也有糙漢，但見多識廣的知識份子多的是
平常除了讀書 學習 做任務外，
熟練各種武器的使用必不可少，防彈衣和步槍是一定要的
6.80年過去了，因為千年來被異種入侵的關係，
沒發展出電話，網路，無線電之類的遠程通訊手段，
所以＂即時＂訊息傳播很慢
我覺得如果芙莉蓮在現實差不多應該是這樣才對
尤其是第一條的救世功績拿到現實根本沒人可以拿來舉例
有沒有認出某人，其實就是你有沒有＂想到＂
可以看成GOOGLE檢索
你提供的關鍵字越多，越可以正確搜尋到目標
普通人認不出我沒意見
因為這幾個條件他們可能只知道第一條和第二條
還被第六條拖累
但某天一個白毛貓娘來應徵聯合國部隊
理應有一 二 四 五，四條線索的現有成員
卻幾乎沒人想到，著實有點不可思議
（這裡不算魯列寧了，有些朋友提到他後來有認出只是不說，我覺得挺有道理，感謝！）
況且，魔法的本質可是想像力
這群魔法使的聯想能力應該是非常優秀才對
所以個人傾向這是一個小瑕疵
作者在描寫＂時間流逝，物是人非＂這個本書的慣有主題時，稍微用力過猛導致
並不影響這是部優秀的作品
以上個人淺見，沒有要說服什麼
就是看完最新一話，舒服了，順便聊一聊
: 我本身很喜歡歷史
: 也很熟悉各個歷史人物
: https://i.imgur.com/mhTOjRI.jpg
: 但如果1999年我早餐吃永豆的時候
: 右邊那個老頭子併了桌子跟我閒聊
: 然後說他是「張學良」
: 我第一個反應一定也是
: 「哇，跟西安事變那個張學良同名耶。」
: 關心的人也不一定認得出「歷史人物」
: 很多人把「認識」、「記得」
: 想得太輕鬆了
: 80年都可以有城鎮沒落消失
: 也可以有新的城市興起
: 我們翻頁不過幾秒鐘
: 讀完一話不過幾分鐘
: 讀完一冊不過十幾二十分
: 我們讀者的記憶是連續的而且鮮明的
: 可是故事中的時間尺度如此大
: 翻頁之間，老戰士弗爾
: 連他摯愛之人的長相、聲音都忘了
: 只剩下一股執念讓他繼續守護村莊
: 對我來說故事中的人的反應再真實不過
: 大多數的人都忘了曾經有過這樣的人
: 或者只是當作碑文、文本上的名字
: 少部分記得的
: 要嘛是家族傳承
: 要嘛是曾經有深刻的回憶
: 要嘛是飽讀詩書
: 就算是最應該記得的魔法使社群
: 也是大多數人看見本人卻沒有認出來
: 「你怎麼剛好跟歷史人物同名？」
: 記得按照原作設定
: 芙莉蓮至少有1800歲
: 這是從東漢到現在的時間尺度
: 忘記有她這個人
: 沒認出眼前她是書上的那個人
: 才是正常的
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Re: [福利] 福利熊沒人認出來也太誇張了吧?
01-20 07:26 Liyiging
→ rainveil: 怎麼可能，衣服換一換多少人就認不出來了2F 01/20 08:23
推 Giornno: 對，討論的歧義點是，會有人拿在世的名人，或是一些只是有點影響力的歷史人物(相對來說)來舉例
但勇者小隊的份量遠不止於此，籃球是娛樂你能不認識喬丹，張學良是歷史人物你就是沒興趣也行，但勇者小隊開創了和平世代卻是所有人類就算不想知道，也會三不五時有吟遊詩人跑來傳唱，街坊鄰居口耳相傳的故事
這不是只限某個領域或某個地區才能知道的事，而是即使不想知道也會直接刻在常識裡的事3F 01/20 08:37
推 sai007788: 那現在聽過看小魚逆流而上的常凱伸傳說的年輕人有多少然後故事中連勇者雕像都被年輕人忘記的故事有沒有發生為什麼贊因找個十年前離開的青梅竹馬這麼難？
後面更多類似狀況，不是一句她世界唯一又是稀少人種可以解決的狀況，反正反方似乎認為你認不出來根本不可能，那麼我覺得就到此為止吧
平行線繼續爭論下去不會交接11F 01/20 08:45
→ hitlerx: 我只覺得這邊一堆上帝視角的人爭得很開心
但是對那個世界的人對精靈的認知恐怕就是瞎子摸象18F 01/20 08:51
→ sai007788: 覺得不可能不知道不可能認不出來的人一直拿精靈魔法師這點在講，表示他們認為這是所謂的常識，但故事中似乎也不是那麼一回事，所以認定這是作者思緒有問題之類的，昨天講到現在也沒有改變什麼，這件事情就算了吧20F 01/20 08:52
推 miyazakisun2: 你可以想一下很多人其實對歷史一點都不在乎。喔勇者拯救世界很棒啊，然後呢，我是農民去記他們長相跟種族幹嘛沒記住就不能種田？24F 01/20 08:52
推 zizc06719: 雕像都能長不一樣了，你要能認出來==27F 01/20 08:53
推 PFmayu: 哪怕是開創和平世代終究不是發生在「眼前」的事，故事終究只是故事，小時候聽過的故事都不見得可以完全記住細節了28F 01/20 08:53
→ jack1218: 拿逆流而上類推拯救世界可能不是很適當
重要性差太多了 如果拿228來舉例我覺得差不多32F 01/20 08:54
→ hitlerx: 拿現代知識傳播能力去質疑有的沒的就很多餘34F 01/20 08:56
推 sai007788: 沒聽過某首歌歌詞是『民族的救星世界的偉人嗎』？這應該很符合勇者一行人的形容詞吧？35F 01/20 08:56
→ hitlerx: 你內文都是套現代的東西 那就根本沒法套那個世界和年代37F 01/20 08:57
推 sai007788: 這個昨天講到現在了，我就脫離討論吧，沒什麼好說的了40F 01/20 09:00
→ jack1218: 請隨意 我不反對你的論點
只是覺得這個例子真的挺糟糕的41F 01/20 09:04
推 siro0207: 其實我一直覺得拿愛因斯坦當舉例比較合適 畢竟相對論確43F 01/20 09:05
→ macocu: 為啥提贊因找青梅竹馬很難？本來就很難不是嗎？44F 01/20 09:05
噓 ashrum: 你的解釋一點都沒解釋到47F 01/20 09:08
→ rainveil: 沒什麼不同，日子還是要過，雖然很重要但是跟生活無關50F 01/20 09:12
→ siro0207: 芙莉蓮引進殺人魔法 改寫整個人類魔法系統 愛因斯坦發明51F 01/20 09:12
推 Srwx: 愛因斯坦的地位是欣梅爾 誰記得和愛因斯坦共事的人長怎樣52F 01/20 09:13
→ rainveil: 多認識一張臉會讓你畝產1000斤嗎?53F 01/20 09:13
→ siro0207: 相對論 改寫整個人類科技文明
然後今天你跟我說 學魔法的"沒人"知道芙莉蓮 學物理的"沒人"知道愛因斯坦
也許真有不知道或沒興趣知道的 但是通通不知道就誇張了54F 01/20 09:13
噓 s210125: 福利連的世界觀資訊並沒有那麼流通 他們能看到福利
連長相的最直接的方法是雕像 但不是每個地方都有
然後看到一個外表年輕的精靈去聯想她是百年前的勇
者小隊成員 更不合理 那個世界並不是把精靈不會衰
老這件事當常識
然後一級魔法使跟了解魔法史也完全沒關聯 考試根本
沒相關的內容 你完全不在意魔法史你也能靠實力考過58F 01/20 09:15
→ siro0207: 這群人不是路人 是有資格報考一級魔法使資格的資優生
然後 並不是要所有人都得知道 只要有1個以上知道就夠了65F 01/20 09:17
→ s210125: 還有 並沒有通通不知道 是很明顯有些人知道 有些人
不知道 有些人有點印象 這是很平常的情況67F 01/20 09:18
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