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標題 [討論] 遊戲裡戰國為何不能像史實一樣上洛旅行
時間 Tue Jan 30 11:11:04 2024
標題 [討論] 遊戲裡戰國為何不能像史實一樣上洛旅行
時間 Tue Jan 30 11:11:04 2024
歷史上跟我們想像的有相當大的落差，遊戲中不是你的領土你就不能過去，可是事實上是
可以的？
像是武田信玄，臨死都想要上京都，把旗幟插在京都，我看的都好熱血啊，所以在玩遊戲
的時候都拼死拼活的打，終於攻下了京都，爽啦
可是長大之後看了一些資料才發現，怎麼可以這樣？去京都好像隨時都可以去的樣子
例如信長在統一尾張之後，當年就上了京都見足利義輝。
謙信為了得到官職，更是好幾次上京都，然後又回國。
而且他們隨行人員都是幾十個人，甚至一百多人的隨從而已，帶著禮物，好像是去觀光
這不是很奇怪嗎？中途的這些諸侯有一些友好的，有一些是敵對的，都會放行嗎？
如果是敵對的，那不是大好機會，直接抓起來殺了不就得了，怎麼會讓他們來來去去呢？
還是他們拿護照說你看我們有將軍大人的免簽證，你們必須要放行，而且保證我們的安全
？
還是他們拿護照說你看我們有將軍大人的免簽證，你們必須要放行，而且保證我們的安全
？
那武田信玄是在打什麼心酸的？包袱款一款，機票買了不就也可以上京都嗎？
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※ 作者: forgetme 2024-01-30 11:11:04
※ 文章代碼(AID): #1bk6ZAmL (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706584266.A.C15.html
→ : 去京都旅行跟掌握京都是兩回事1F 01/30 11:14
噓 : 進京述職跟奪取政權是一樣的嗎？ 上洛指的是奪下政權2F 01/30 11:16
→ : 外交團跟軍隊開過去不同吧3F 01/30 11:17
→ : 我的意思是沿路那麼多敵對的諸侯怎麼會放行？4F 01/30 11:17
→ : 你外交拜訪/求見就幾個人，軍隊開過去就是要鋪平了5F 01/30 11:18
→ : 島津家久表示：把關所守衛打一頓就好了6F 01/30 11:21
推 : 信長哪有統一尾張就上洛 明明還拿下美濃 跟淺井聯姻
打爆六才成功把義昭送回京都7F 01/30 11:22
打爆六才成功把義昭送回京都7F 01/30 11:22
→ : 1559年（永祿二年）信長就帶了80個隨從上了京都，
將軍還招待他住豪宅。9F 01/30 11:25
將軍還招待他住豪宅。9F 01/30 11:25
→ : 所以玩太閣11F 01/30 11:26
推 : 信長在桶狹間之戰前有上洛一次12F 01/30 11:26
→ : 金川義元表示...13F 01/30 11:26
→ : 謙信還有上洛兩次 這才厲害 沿途的勢力全都要打理好14F 01/30 11:27
推 : 好吧 確實沒注意到之前去過一次 不過也是有風險就是了15F 01/30 11:32
推 : 封建制度大名之間的潛規則吧16F 01/30 11:34
![[圖]](https://i.imgur.com/kDEoSdsh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/JzH3qPth.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/LkDTTLwh.jpg)
→ : 不過你提的武田要去京都插旗那就是大軍要一路開過去21F 01/30 11:36
推 : 風險很大，要爬過鈴鹿山脈（標高950m），所以信長只帶80人隨行，就是減少大隊伍的不便，完全是合理主義者的想法
而且沿路還有美濃眾、南近江六角伏擊的可能，大部隊的話事前規劃時間會拉長，就越容易走漏風聲
所以1559年上洛，說是高速進香團也沒錯22F 01/30 11:36
而且沿路還有美濃眾、南近江六角伏擊的可能，大部隊的話事前規劃時間會拉長，就越容易走漏風聲
所以1559年上洛，說是高速進香團也沒錯22F 01/30 11:36
→ : 所以我的疑惑就是啊，半路那麼多敵對勢力，怎麼會
放他們通過呢28F 01/30 11:40
放他們通過呢28F 01/30 11:40
推 : 又不是在大名身上裝GPS，隨時都知道對手一舉一動
不是放他們通過，而是不知道他們通過...30F 01/30 11:43
不是放他們通過，而是不知道他們通過...30F 01/30 11:43
→ : 島津家久上洛也是穿越敵對的大友家領地，但領地內的國人眾、寺廟都有接待他們32F 01/30 11:44
推 : 有打通關係吧 像謙信就是 而且他有獲將軍的邀請 更有大義上的名份
不過他也帶了大部隊就是了34F 01/30 11:47
不過他也帶了大部隊就是了34F 01/30 11:47
推 : 因為發生得太快了，信長突然說我想上洛（觀光），然後就帶著丹羽、金森出門，反應不過來啊，換成你是義龍、承禎，聽到探子回報可能也會想說在供三小。
不過回程肯定閃不過，大家都知道你上洛了，結果滋賀到清洲105公里還要爬山的路，信長居然是在凌晨四點半回到清洲37F 01/30 11:50
不過回程肯定閃不過，大家都知道你上洛了，結果滋賀到清洲105公里還要爬山的路，信長居然是在凌晨四點半回到清洲37F 01/30 11:50
推 : 去台北旅遊和進總統府當總統一樣嗎43F 01/30 11:55
推 : 你可以當他們都自信上洛路程不會有事 像金川就是自信然後44F 01/30 11:56
→ : 簡單來說就是遊戲沒作出那些國人眾、寺社，大名根本管不到45F 01/30 11:56
→ : 遇到了信長 然後就沒了47F 01/30 11:56
推 : CK3有出戰國mod，這遊戲內建的旅行系統就有模擬路過敵境的風險，有可能被捕，甚至遇害48F 01/30 12:00
→ : 37樓感謝，因為我就覺得奇怪，六角跟織田家的關係
從以前就很惡劣，我想說哪有可能給他這樣放行過去
謙信上洛都能夠平平安安的兩次來回也很奇怪，從越
後到京都途中有多少一向宗徒都想要砍他的頭吧，他
可是能登加賀一向宗的大法（佛）敵
所以史實可以過去，遊戲中不能過去，這太詭異了50F 01/30 12:00
從以前就很惡劣，我想說哪有可能給他這樣放行過去
謙信上洛都能夠平平安安的兩次來回也很奇怪，從越
後到京都途中有多少一向宗徒都想要砍他的頭吧，他
可是能登加賀一向宗的大法（佛）敵
所以史實可以過去，遊戲中不能過去，這太詭異了50F 01/30 12:00
推 : 一般來說 打著上洛名義的外交隊伍 各地勢力不會隨便去動因為動了 等於是和天皇為敵 這個罪名誰都擔不起56F 01/30 12:07
推 : 謙信第二次上洛有跟加賀門徒及能登打過招呼，你不動我我不打你，這種一時停戰也是有的58F 01/30 12:08
推 : 會不會是偽裝成商團或是宗教團，來個快閃來回60F 01/30 12:09
推 : 古代交通不發達 不太可能有啥密徑可以走的 正常道路應61F 01/30 12:15
推 : 遊戲就懶得處理這個事件機制而已 沒什麼詭異不詭異吧62F 01/30 12:15
→ : 該都有關口會檢查63F 01/30 12:16
→ : 難道就不會在過程中來個越想越不對勁。畢竟戰國時
代寫誓約書訂同盟都是可以要撕毁就撕毁，要不然信
長打越前打得正順利怎麼會突然被小舅子捅刀變成要
連滾帶爬金崎大撤退64F 01/30 12:16
代寫誓約書訂同盟都是可以要撕毁就撕毁，要不然信
長打越前打得正順利怎麼會突然被小舅子捅刀變成要
連滾帶爬金崎大撤退64F 01/30 12:16
→ : 就算滿裝出行 食物跟水也不可能帶夠 還是要到城市補給68F 01/30 12:17
推 : 金崎大撤退明明週邊都是從屬勢力，卻還要靠松永炸彈魔彈正用三寸不爛之舌說服朽木才能借道回家，你也不能保證這些從屬會不會看到落水狗就打69F 01/30 12:20
推 : 戰國還是有所謂的道義在的吧 就算敵對單純過境如果沒深仇就直接斬人還是會有被外交譴責之類的問題不是嗎?72F 01/30 12:23
→ : 所以這些輕裝上洛然後平安來回的真的也是把腦袋別
在腰帶上的賭博吧，途中隨便一個寺社或者是豪族突
然翻臉，幾十個人立刻就登出了，然後歷史就改變了74F 01/30 12:25
在腰帶上的賭博吧，途中隨便一個寺社或者是豪族突
然翻臉，幾十個人立刻就登出了，然後歷史就改變了74F 01/30 12:25
→ : 暗殺者之類的小團體就靠護衛啊 然後豪族都是背著整個家族在做決策的 你隨便惹事你怎麼給你家靠山交代
深仇大恨反正打著玉碎的另論但這種不會太多吧77F 01/30 12:26
深仇大恨反正打著玉碎的另論但這種不會太多吧77F 01/30 12:26
→ : 說是靠山，但是靠山其實也可能叫這些豪族去打下手
，幹掉了之後說是他擅自行動不干我的事。陶謙就這
樣跟曹操講的，雖然操哥不鳥他80F 01/30 12:29
，幹掉了之後說是他擅自行動不干我的事。陶謙就這
樣跟曹操講的，雖然操哥不鳥他80F 01/30 12:29
→ : 正常這樣做靠山就是得給出交代的 然後這所謂的交代通常就是切割掉那些被借刀的打手 底下除非都笨蛋否則接這種活輕易不會答應的吧 反正我也不是說沒風險 只是風險怎樣都不至於好像出個境就會掉腦袋一樣啊XD83F 01/30 12:31
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