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作者 mcharuko (象)
標題 Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了
時間 Wed Jan 31 23:22:18 2024

※ 引述《sininsin (kkk)》之銘言：

因為現在狀況大迴轉的緣故
本篇會把我身上的一千塊P幣發掉
就權當給NCC賠不是了。
來個每10推100p吧
(我平常都用手機發文，所以發文P幣幾乎都是+1。請見諒)

看完sininsin的反饋
若他轉述的當事人所言為真
那其實整件事會變得非常簡單

非常，非常地簡單。

既然其實整件事並不是NCC本意，
連IWIN也只是被傳統兒少兒福團體拱上第一線的
連番要求做出回應下的勉為其難，
那問題的本源就不是NCC，更不是IWIN

──而是這些兒少兒福團體。


這樣事情就變得非常容易處理了。

要麻煩群組長房子人代為傳一趟話，
近期找個時間，請NCC邀集這些兒少兒福團體出席
大家一齊再來「開個會」。

把憲法賦予人民的創作自由如此踐踏於地，
我如果沒有把他們辯到在地上滾，
我都覺得我不夠狠心。
絕對使盡我畢生所學那種。

甚至其實說不定還用不到我，
光能夠確定始作俑者這件事後，
隨便一個有念過些憲法，有點邏輯概念的大學生
都能直接把這些兒少兒福團體辯得滿地找牙。

就簡單問一句話。
請問憲11條保障人民言論講學著作出版自由，
現在是寫爽的就對了？


原來根本就不是IWIN要故意找碴
原來成立幾逾十年的IWIN，根本就是被推出來當執行人的衰鬼
原來NCC根本其實就沒那麼吃飽太閒
原來根本就是這些傳統兒少兒福團體在施壓衛福部保護司
逼著他們做出些什麼回應。

還想說為什麼突然吃飽太閒在找事做呢
原來根本就是被這些傳統團體逼上梁山啊。
別怕，NCC及IWIN。
現在我們知道問題根本不在你們身上了。

真的，這幾天找個時間點
再來開一次會吧。
這次請從板上找些人跟各位一齊過去。

兒少團體任意要求導致擴權是吧。
上次被洗的臉，
這次，我們幫你加倍洗回來。





: 我是幫一位因職務關係當天也有在現場開會的朋友代PO
: 「我當時也在場，但我不記得聽見NCC人員發表過這樣的言論：
: 「NCC：”不用吵這個，聽話辦事就對了”」
: 因此，我特地回去查看我的錄音檔案，確認裡面並無該段對話。
: 實際上，該名人員在活動中客套的向與會者表示感謝，並期望活
: 動能夠促進共識的形成，從而集結各方意見，有助於未來的發展。
: 在這邊只是想澄清這部分，不滿被管制的心情大家都一樣，但是
: 如果指控錯誤的內容對錯誤的對象，最後只會造成彼此不必要的
: 對立，而就算自己認為自己是受害者，也無助於改善今後網路平
: 台環境。
: 無論人們對iWin這個組織的看法如何，它仍然是一個中間組織的
: 角色，負責在嚴謹的標準下將檢舉內容傳遞給平台，並要求平台
: 進行自律行為，是一個你就算不喜歡，他們在廣義上也不是站在
: 對立面的組織。
: 可以看出，許多人擔心若什麼都不願放棄，最終可能什麼都會失
: 去。 所以大家要理解溝通的對象，跟溝通的手段。 許多婦幼團
: 體對衛福部施壓，希望強力管制，而要想辦法組織起來與其抗衡
: 就是今後這個族群需要面對的課題。」
: 框內是他給我的原文，就和文章裡說的一樣
: 他看到群組長發文後就覺得不太對
: 於是特地去重聽自己保留的錄音檔
: 群組長方便的話不知道能不能解釋一下
: NCC與會人員的發言內容是哪部份讓你覺得在講
: 「不用吵這個，聽話辦事就對了」
: 我和這位朋友私下也對這個話題討論很多
: 站上去開會回來的幾位管理層多多少少也有講到
: 真正的對手是衛福部保護司
: 以及站在他們背後施壓的傳統兒少、兒福團體
: 我只覺得這些保守派的"正道"人士非常團結
: 一起站出來要封殺這些"他們認為"有害下一代的產物
: 而且目標非常清楚明確，該怎麼連橫合縱都有規劃
: 那......我們呢？
: ※ 引述《houseman1104 (長門房子人不怕賠錢了廢)》之銘言：
: : 先聲明
: : 以下發言為本人基於主觀立場的個人發言
: : 開了什麼會嘛，簡單來說
: : 就是保守派團體圍毆網路服務提供者
: : 大概是這樣
: : 我人還在外面，就長話短說
: : 簡單說就是兒少法裡面有條禁止散佈以兒少為主題的猥褻圖像
: : 這條以往都只規範三次元的東西
: : 在去年一個函釋出來之後變成連二次元也管
: : 然後兒童的標準是看起來像兒童就要管
: : 怎樣算像由保守團體說了算
: : 順帶一提，保守團體認為iwin的標準太鬆
: : 很多iwin認為ok的標準他們說也應該被管制
: : 裸露度稍微提高一點或姿勢也會被說成
: : “引起特定人對蘿莉的性慾”然後要禁止
: : 然後小叮噹之類的作品他們認為沒問題
: : 嗯，標準大概長這樣
: : 我是不知道該說些什麼啦
: : 另外，如果散佈這些東西目前可能會被認定違反兒少性剝削
: : 現在的制度是一年以上七年以下
: : iwin收到檢舉如果覺得有疑慮除了通報站方屏蔽以外
: : 同時會送檢警調查
: : 所以發表這些東西被送iwin不一定是文章被鎖而已
: : 有可能法院會找你的
: : 談完發布者說一下站方
: : 法律規定站方接到iwin通知之後
: : 站方必須立刻屏蔽相關文章
: : 不配合就說罰六萬，未改善連續處罰罰到改善為止
: : 就是這麼霸道，所以站方目前也只能配合
: : 所以目前是由排班制的板警局負責受理並鎖文
: : 板主小組長和群組長都不參與這些行為
: : 所以目前不會有被告的風險
: : 不過如果板主把鎖住的文章解鎖，但是最後那篇文章被判違法，可能會一起被一年以上
: 七年以下
: : 大概是這樣
: : 我出席這次的會議
: : 還是要感謝PTT法務顧問幫忙看這個案子
: : 並在法律專業上提供協助，盡力幫我們爭取言論自由的空間
: : 也感謝S板主站在使用者的立場參與會議並積極發言
: : 我就…很廢，對啊
: : 當然能講話還是儘量啦…畢竟人都來了
: : 講幾句廢話刷刷存在感
: : 大概是這樣
: : —
: : 最後就是在跟NCC官員吵判定原則時
: : NCC：”不用吵這個，聽話辦事就對了”
: : …….

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男孩回到了現在，
15年來，第一次成功地將自己對女孩的感情說了出口。
男孩的願望已經結束，原以為奇蹟之門再也不會向他打開，
但是──
那扇沉重的門扉，還是被女孩打開了。
究竟，幸福會不會降臨到這兩人的身上呢？   《求婚大作戰 SP》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.36.97 (臺灣)
※ 作者: mcharuko 2024-01-31 23:22:18
※ 文章代碼(AID): #1bkcMkbh (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706714542.A.96B.html
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[討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了
01-29 20:46 medama
… ×51
Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了
01-31 19:23 sininsin
Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了
01-31 19:42 houseman1104
Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了
01-31 21:48 Lb1916
Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了
01-31 23:22 mcharuko
Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了
02-01 00:47 MAIDic
推 up45678: 先墊個一推1F 01/31 23:23
推 GyroZeppeli: 錢2F 01/31 23:24
推 charles03292: 推3F 01/31 23:25
推 gy24cfj5: 錢4F 01/31 23:26
推 chairk: 錢5F 01/31 23:26
推 Wendigo0109: 錢6F 01/31 23:26
推 wingkauzy: 錢7F 01/31 23:27
推 sustainer123: 推8F 01/31 23:27
推 SakeruMT: 推，翼龍講iwin給過但來希洽會被他判桶，我有噗哧一下9F 01/31 23:28
推 seanpai: 推10F 01/31 23:29
推 geminitea: 雖然我不贊成打著侵害兒少權益的旗幟限制創作自由，但11F 01/31 23:33
推 alan82212371: 推12F 01/31 23:33
推 Glamsight: $13F 01/31 23:34
推 ccccccccccc: 不可能你喊一聲他們就出來開會的吧14F 01/31 23:34
→ geminitea: 我國大法官對「限制權利」與「公共利益維護」的權衡基15F 01/31 23:34
推 InoueNagi: 錢16F 01/31 23:34
推 gigu5498: 推17F 01/31 23:34
推 jeff666: 好18F 01/31 23:34
→ geminitea: 本上是跟著歐美國家走的，所以就算釋憲，也不會認為限19F 01/31 23:34
推 freedomZ: 推20F 01/31 23:35
推 GiantGG: 兒福團體反而更難搞，NCC還有在野黨可壓制，但有誰敢嗆兒福團體？沒和他們站同隊就該偷笑了21F 01/31 23:35
→ geminitea: 制創作自由會違憲，頂多從程序面(法律明確性、保留原則23F 01/31 23:35
推 inhumanq: 推24F 01/31 23:35
推 webberfun: 推25F 01/31 23:35
推 ging1995: 好26F 01/31 23:35
推 PKBUNNY: 但不是歐美國家都像這次這麼嚴格27F 01/31 23:35
推 Lupin97: 憲法23不是裝飾用的，準備好一套說詞28F 01/31 23:35
→ geminitea: )去判定違憲，但只要把程序的問題排除，欸恭喜，二次元照樣給你禁下去囉29F 01/31 23:35
推 halfyuan: 好31F 01/31 23:36
→ Lupin97: 「維持社會秩序」、「增進公共利益」然後有文獻與聲音支32F 01/31 23:36
推 guguloFAQ: 支持33F 01/31 23:36
→ Lupin97: 持34F 01/31 23:36
→ guguloFAQ: 但是我覺得他們不會鳥你35F 01/31 23:37
→ as3366700: 看到中間我還以為要是物理讓他們滿地找牙 靠北36F 01/31 23:37
→ GiantGG: 釋字617就打臉刑法235，我覺得這次也可以聲請釋憲看看37F 01/31 23:38
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推 mic73528: 推39F 01/31 23:41
推 inhumanq: 好40F 01/31 23:41
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推 SonyXperiaZ3: 推 打爆味道團體42F 01/31 23:41
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推 geminitea: 與其說是挑戰台灣的兒少團體，不如說是挑戰歐美的主流價值觀，你就知道難度多高了44F 01/31 23:42
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推 f536392: 好49F 01/31 23:44
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→ Hyouri: 當個混亂邪惡嘗試把零元購帶進來 我看誰還繼續主流價值52F 01/31 23:45
推 wordhanda: 推53F 01/31 23:45
推 Lupin97: 況且，釋憲已經是某個案子終局裁判時才觸發，現在還太遠太遠54F 01/31 23:46
推 CactusFlower: 可是多數人都覺得直接找個主管機關來怪罪比較簡單啊找出問題的根源太耗腦了 反射性直接先怪有關當局 簡單又爽快 還有一種自嘲式的滿足感 有夠方便的啦56F 01/31 23:47
→ Lupin97: 現在這裡能作的，大宗真的是開會時表達意見，並希望相關59F 01/31 23:48
推 oiolo: 錢60F 01/31 23:48
→ Lupin97: 受影響的利益團體能有一致的立場61F 01/31 23:48
推 Reficuly: 以他們標準，搞不好一堆古典藝術創作都要被毀滅，大衛像不行，雅典娜不行，蒙娜麗莎太吉良了鐵定不行62F 01/31 23:48
推 ShibaTatsuya: 推 支持你的想法64F 01/31 23:48
推 Bugquan: 主要還是宅宅們不能組個團體，跟那些兒少團體對抗，就算主管機關再怎麼不管，有哪些團體在就是會被游說和施壓65F 01/31 23:48
→ Lupin97: 所以，上次開會出版產業、動漫代理產業之類的沒有出席就很傷（雖然上次開會的原因沒有理由找這些產業人士）67F 01/31 23:49
推 rochiou28: 所以去年函釋二次元納入兒少法也是他們引響政府的?69F 01/31 23:51
→ Lupin97: iWin外包給台北市電腦商業同業公會執行業務，結果同公會自家開臺北電玩展、代理手遊色光光，不覺矛盾?70F 01/31 23:51
推 CCNK: 還有他邀集的學者/專家/NGO團體/政府部門有一致的立場 這議題就沒有任何討論空間 他們說了算72F 01/31 23:52
→ Lupin97: 此外，公務機關如圖書館，多少都會收藏輕小說和漫畫，也74F 01/31 23:54
推 kobekai: 我覺得跑法院到釋憲 還比他們溝通簡單
光是 不確定法律概念 就要被打回原形
再來  你要限制言論自由 法律授權呢75F 01/31 23:54
→ Lupin97: 不少會去和這些保守人士主張的變形蟲規範抵觸，魔法老師78F 01/31 23:55
推 geminitea: 先撇開違不違憲的問題，我覺得最敗類的是這些高喊要禁79F 01/31 23:55
推 rochiou28: 蝦?  不是說上次開會巴哈跟未來數位之類的都有派人?80F 01/31 23:55
→ geminitea: 止的人，有幾個真的是「圈內人」，也就是二次元愛好者81F 01/31 23:55
→ Lupin97: 這種赤松健式殺必死劇情，臺中的國資圖是直接擺在開架位82F 01/31 23:55
→ geminitea: ，他們根本不懂對二次元的性慾跟對三次元的性慾是不同次元的東西，二次元的正妹跟三次元的正妹完全沒有可比83F 01/31 23:55
→ Lupin97: 置可隨意借閱。國漫館不知道有沒有興趣參一咖85F 01/31 23:56
推 GiantGG: 應該說釋字617進一步解釋硬蕊猥褻物只要有隔絕措施就不會違反刑法235條86F 01/31 23:56
→ geminitea: 性，完全不同的審美
相信很多人都討厭三次元的小孩，因為人類的小孩真的大88F 01/31 23:56
→ Lupin97: 之前文化部也有補助相關帶有黃色橋段的作品，照衛道人士90F 01/31 23:57
→ geminitea: 多數他媽的醜，才沒有二次元的可愛91F 01/31 23:57
→ Lupin97: 標準也有可能會互相打架、機關互打咧92F 01/31 23:57
推 rochiou28: 說到底衛服部繼續裝死不就好了  看起來還樂的跟那群站93F 01/31 23:58
推 loltrg42972: 推94F 01/31 23:58
→ rochiou28: 一起勒95F 01/31 23:59
推 denny0411: 推96F 02/01 00:00
推 kinghtt: 應該是你會被兒少鐵拳制裁，現在對方打的是保護兒童大旗就算你講的再有理，對方扣你一頂反兒少保護就解決了97F 02/01 00:03
推 SangoGO: 這個道理都懂但對方就是真正的佛地魔還多重buff了...99F 02/01 00:03
推 tim1112: 插堡就炸堡220F 02/01 08:17
推 ImCasual: 哭221F 02/01 08:17
→ tim1112: 兒褔是能有多少人？讓全台灣反兒褔的民眾全站出來，光人數就足以重新型塑道德標準了。222F 02/01 08:19
推 tonytonyjan: 這類團體通常食古不化不具備正常思辨能力，你用辯的只會浪費時間224F 02/01 08:19

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