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作者
標題 [討論] 從iwin事件看出宅宅內鬥
時間 Sun Feb 4 19:11:16 2024
作者
標題 [討論] 從iwin事件看出宅宅內鬥
時間 Sun Feb 4 19:11:16 2024
最近把許多討論iwin的文章看過後 統整了下大部分支持與反對iwin的看法
支持方幾乎都是認為兒色就是該管控
甚至也有些人認為這事件是某些陣營支持者刻意搞出來的而因此支持iwin
反對方則是有人認為應該要有一個標準去管控
有人覺得不該將虛擬作品列入管控範圍
甚至也有些人認為這是管控言論的第一步
雖然都是反對
但一邊是認為需要界定一個明確的範圍去管控，一邊則是認為完全不需要管控
所以說到底就是虛擬兒色到底要不要被列入管控範圍？
支持列入的不外乎是認為觀看兒色會導致犯罪
但虛擬兒色到底會不會因此導致犯罪率的提升或是下降？
無論是支持或反對的一方，都無法給出一個明確的事實依據
我自己是認為，尊重各自的性癖，即便不喜歡也不會去禁止
我自己是認為，尊重各自的性癖，即便不喜歡也不會去禁止
就像有人會看強姦、SM、異種姦、獸交、肢解甚至是將百合作品的角色與男性性交等
我也很反感這些性癖，但不會因此反對甚至是禁止啊
每次滑推特看到把男性加入到百合作品的二創色圖我也是超級賭爛
但也不會去底下噴繪師，而是選擇封鎖避免之後再看到相關作品
既然不能接受別人的性癖，那就尊重對方的性癖但不去接觸就好
也不用在那邊說xx癖好就該死之類的
既然不能接受別人的性癖，那就尊重對方的性癖但不去接觸就好
也不用在那邊說xx癖好就該死之類的
有些性癖以社會風氣來看確實不是那麼妥當
但那些癖好的愛好者用虛擬作品來滿足自身癖好且沒有因此影響到現實，那有何不妥？
還是說乾脆直接開個性癖審查大會
把那些不合社會風氣的性癖通通一刀砍，我想沒人能夠接受吧
說實在的，ACG圈從以前到現在就經常被拿來批鬥，從漫畫帶壞小孩子啊，電玩帶壞小孩
子啊，動畫帶壞小孩子啊之類的話也都聽過不少次了
但看看GTA都賣多少份出去了，那些玩家有去殺人搶劫嗎？
會被虛擬作品影響到的個案終究是少數的
為了那些人而犧牲其他正常人的權益，那我想大部分的作品通通都該砍掉了
圈外的人士不能理解那就算了
但既然都是ACG圈的人那肯定明白自己喜歡的東西曾受到無數次的打壓
那為什麼還要打壓自己的同胞？
雖說宅宅自古相輕，你可以不喜歡對方的愛好，但直接將對方的愛好一刀砍死
用這種不講理的方式排除自己厭惡的愛好，跟那些反對ACG的衛道團體有何區別？
打了那麼多，我想表達的也就只是大家都是宅宅
當自己的喜好被攻擊時，第一時間會站出來挺的也是宅宅
沒必要因為彼此喜好的不同就將對方趕盡殺絕
等到哪天矛頭指向自己的喜好時，能夠站在一起的宅宅被殺光了
那下一個受害者就是自己了
鮮少在PTT發文，如果有啥地方沒注意到的話還請多多指教
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.208.135 (臺灣)
※ 作者: youshian 2024-02-04 19:11:16
※ 文章代碼(AID): #1blt3MSn (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707045078.A.731.html
推 : 我覺得就政治粉一直亂小而已1F 02/04 19:14
→ : 你沒注意到的就是問題不是內部共識是外部共識2F 02/04 19:14
確實 問題還是圈外的人如何看待，但只是看到圈內的人也在鬥爭就覺得感慨→ : 宅圈的互相尊重3F 02/04 19:14
推 : 就很多宅宅ACG不是擺第一順位，信仰更重要4F 02/04 19:14
→ : 當他們抓蘿莉控的時候 我沉默5F 02/04 19:14
推 : 推這篇，散沙各個擊破是不會有任何人在乎與尊重的6F 02/04 19:15
推 : 如果模糊的定義標準化後=iwin所要求的，反對者們會接受嗎？7F 02/04 19:15
→ : 更別說本來就會戰來戰去了，不同ACG討論板面都在互相貶低9F 02/04 19:15
推 : 每個人心中都有個小警總11F 02/04 19:15
→ : 對兒福團體跟政府機關來說應該沒很尊重吧12F 02/04 19:15
推 : 文人相輕自古皆然13F 02/04 19:16
→ : 先抓蘿莉，再抓血腥，然後恐怖，暴力，虛擬1984讚14F 02/04 19:16
→ : 這跟圈外人支不支持關係比較大，圈內誰會管別人15F 02/04 19:17
→ : 在這網軍盛行的時代你怎麼會覺得隨便就能團結啊
c洽人人都能上 混進去反串帶風向 隨便就能打成一團了16F 02/04 19:17
c洽人人都能上 混進去反串帶風向 隨便就能打成一團了16F 02/04 19:17
推 : 本來就是什麼圈子都會內鬥啊 ACG圈又大 這議題也不是單純圈內事 會吸引一堆4-11跟樂子人進場才那麼亂18F 02/04 19:18
推 : 虛擬兒色反對入法的明明就一堆科學數據20F 02/04 19:18
推 : 因為還多了4-11的分裂 不然看不爽大可以無視21F 02/04 19:19
推 : 推22F 02/04 19:19
推 : 想像有人拿一張安妮亞催眠奴隸肢解異種誘拐的圖給別人看23F 02/04 19:19
推 : 建議兒色和兒少，改成未成年比較好，又一堆人跳針蘿24F 02/04 19:20
有人會拿被下架的案例說我滑坡→ : 莉25F 02/04 19:20
推 : 講圈外、圈內、同胞... 我剛剛發完文才發現我是圈外 XD26F 02/04 19:20
推 : 先建立最低底線的共識/目標 大家再有爭議也要達成這個目標後再內鬥啦27F 02/04 19:20
推 : 你確定是宅宅內鬥不是死忠混進來嗎29F 02/04 19:21
一個一個查推文紀錄應該就知道是不是了推 : 反對的數據很多啊，但你面對的是理盲、樂子人、宗教信仰者與保守派，你能怎麼辦？你要提再多數據他們就抹兒色，只要一直跳針兒色他們就不敗30F 02/04 19:21
只能說 終究還是小眾→ : 類似的女權也一堆內戰33F 02/04 19:21
推 : 實際上就是現在有個共同敵人出現 還是有人要搞內鬥啊34F 02/04 19:21
推 : 樂子人超多 沒人認真談吧== 還有人帶頭衝塔送業績的36F 02/04 19:22
→ : 裡面角色，最不能理解是總加速師存在...是沒出過社會37F 02/04 19:22
→ : 同婚入法不損害其他族群權益還不是困難重重38F 02/04 19:22
→ : 還是某人為了某些目的自稱總加速師煽動人...39F 02/04 19:22
→ : 然後政治樂子人跟政治宗教信仰者也是一樣，沒什麼好不好對不對，反正就是還活在十幾天前走不出來40F 02/04 19:22
推 : 今天我們最低限度的要求是什麼 一堆訴求多頭
馬車42F 02/04 19:23
馬車42F 02/04 19:23
→ : 還有人燒隊友自以為可以當引出大魔王的勇者44F 02/04 19:23
推 : 雀食，宅宅要團結！45F 02/04 19:23
→ : 我去跟其他人聊到，他們也對 總加速師 感到傻眼46F 02/04 19:23
推 : 畢竟是網路 會有很多搞不清楚狀況的 釣魚的 反串的47F 02/04 19:23
確實 有時候很多加入討論的也沒去了解事情的全貌→ : 政治腦的 洗地的 真的笨的48F 02/04 19:23
→ : 要確定那些搞內鬥玩加速的是自己人捏 內鬥起碼只是路線問題 直接把整群送葬是哪門子的路線?49F 02/04 19:23
推 : 天曉得西洽那幾篇文是被誰檢舉的 所以這邊才吵的激烈51F 02/04 19:24
推 : 喔對，共識也是問題，到底是行政出問題還是兒色判斷出問題，又或者是民間機構有權無責的問題？大多數人很明顯也沒想過就是喊著「打倒IWIN」而已52F 02/04 19:25
推 : 現在願意出聲的政治人物也沒人敢說虛擬完全不管55F 02/04 19:25
→ : 總加速師，如果現實工作這樣幹，會被排擠，太白目56F 02/04 19:25
推 : 我根本不管角色年紀 希望遵循法治國原則 不限制創作因為限制創作達不到保護兒少的目的57F 02/04 19:25
→ : 覺得自己性癖健全的就開始妥協了59F 02/04 19:25
→ : 檢舉就是讓大家發現到有個權力過大的機關在那60F 02/04 19:25
→ : 當有人在分析法規限制詮釋和找尋共識時 就同一批人瘋61F 02/04 19:26
推 : 推！不過我覺得在鬧的很多都不是宅宅就是了62F 02/04 19:26
→ : 今天沒有這個機關 檢舉也玩不起來63F 02/04 19:26
→ : 狂刷同樣的屁話64F 02/04 19:26
推 : 有人的地方就有江湖，每個團體都有內鬥，只是你看不看得到而已65F 02/04 19:27
→ : 本身育有年幼女兒的宅爸，會怎麼想，這我比較好奇67F 02/04 19:27
推 : 而且法條是去年一月過，為何現在才燒起來?68F 02/04 19:27
→ : 更何況宅宅其實嚴格講起來就不是一個團體，ACG範圍太大了，光喜歡的作品就天差地遠69F 02/04 19:27
推 : 燒起來不就因為板上文章被鎖，都不爬文的？71F 02/04 19:28
推 : 先確定最低限度目標 再怎樣樣也要達到這個目標72F 02/04 19:28
推 : 扣掉「政治狂」，其實絕大多數ACG迷都是希望保持自由度的73F 02/04 19:28
→ : 檢舉ACG相關的除了搞不清處方法的以外，還有很多是本來就支持iwin的人，應該說加沒加速，ACG相關都會是被檢舉的大宗74F 02/04 19:28
→ : 就像電影迷也分很多種，喜歡漫威的、喜歡B級片的……77F 02/04 19:28
→ : 就法條背後是兒少家長團體，宅宅是有什麼？78F 02/04 19:28
推 : 看起來好幾個最近才來湊熱鬧的 連起火點是啥都不知道79F 02/04 19:29
→ : 畢竟對岸血淋淋的例子告訴我們，把ACG自由交給國家會發生什麼80F 02/04 19:29
→ : 因為最近才有人去檢舉ptt上的81F 02/04 19:29
→ : 所以「不是反對」兒少保護，而是不能由政府或組織自由心證82F 02/04 19:29
→ : 當然宅宅平均來說還是比較重視創作自由一點，跟一般大眾比的話，畢竟宅宅在歷史上被審查搞過很多次83F 02/04 19:30
→ : 這次也沒交給政府阿 是政府丟包給民間機構自行判斷85F 02/04 19:30
→ : 有個統一標準、並且以管制現實買賣優先於創作，才是大家想見的86F 02/04 19:30
推 : 大家都是宅宅？但你是跟我同一個%數的宅宅嗎？87F 02/04 19:30
啥 還有分％數喔 那我一定是最底層的畢竟 小眾到哭
→ : 要檢舉去檢舉主流3次元相關影視作品或宣傳才是真的，ACG本來就會有iwin原本的目標客群來檢舉88F 02/04 19:30
→ : 哪怕日本都有惡書追放運動、宮崎勤事件90F 02/04 19:31
推 : 問題是對方已經佔住這個點啦 所以你不可能全反對 這就現在各種團體最愛用的招式 所以也只好要求有規範的去搞91F 02/04 19:31
→ : 基本上我也知道審查一定都會有自由心證的部分，但我們能努力的方向就是讓他們自由心證的部分盡可能的少93F 02/04 19:31
→ : 檢舉啦讓大家知道有個權力過大的？ 但你檢舉不少是幫助那些團體提供範例的，像黑白工坊的抱枕你給他們子彈只要他們在媒體上把抱枕這話題射出去你有什麼來抗衡？95F 02/04 19:31
→ : 我知道最後一定不可能都完全沒限制，但至少要是傷害最小的限制98F 02/04 19:32
按照社會風氣 也只能這樣了推 : 我討厭兒色圖，但這只是性癖，反正沒有真實的小孩受害，那為什麼不給一條宣洩慾望的管道呢。我也擔心定出的標準太自由心證導致不以色情為賣點的作品因此受害。不過政治人物大多道貌岸然，他們要擋的話不拿言論自由或過度執法來說嘴，很難有立足點去說服選民。尤其台灣人普遍偏向保守，動漫已經是小圈子了，何況熱衷幼體性慾表現的人。支持小圈子拿到的票搞不好還輸給被嚇跑的保守選民票278F 02/04 22:19
推 : 推285F 02/05 10:21
推 : 推這篇286F 02/09 18:09
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- 39F 9推
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最近把許多討論iwin的文章看過後 統整了下大部分支持與反對iwin的看法 支持方幾乎都是認為兒色就是該管控 甚至也有些人認為這事件是某些陣營支持者刻意搞出來的而因此支持iwin 反對方則是有人認為 …286F 77推 1噓
