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作者 Watame (角巻わため)
標題 Re: [討論] 某婦女團體工作的我對於iwin事件的立場
時間 Tue Feb 20 12:34:29 2024

你這些看法就是前面的討論完全沒跟到

才會把跟衛福部保護司一樣邏輯謬誤的論點又重複一遍

我A了一下你好像主要興趣是在玩桌遊

如果今天政府說

『玩桌遊容易使人民喜好權謀爭鬥、破壞社會風氣、養成反抗政府的習性

  嚴重危害國家安全，應該全面予以禁止』

你一定覺得靠玩個桌遊跟國家安全有什麼關係，又不是拿刀拿槍去革命

根本亂牽脫太誇張吧？有證據證明玩桌遊就會破壞社會風氣嗎？


我們現在就是這種感覺

你有證據證明說二次元圖像會對現實兒少造成任何影響嗎？

說國際共識 → 根本沒有國際共識，這麼嚴格禁止的沒幾個國家

說影響犯罪 → 開放的國家日本，兒少性犯罪率是超嚴格的英國的5%不到

說兒童權利 → 創作品是有什麼受害者？

還有一堆已經被洗到爛的錯誤就懶得說了

實際會造成的影響也講到爛了

你這種就是傳統到不行的思想，色色好壞壞為了保護兒童我們應該全面禁止色色

從左走到右

※ 引述《b23951710313 (powertool)》之銘言：
: 鄉民大家好，
: 我是一個在婦女團體工作的小小員工，
: 看到版上對於iWin議題討論不少，
: 在這邊提供這議題專的一些澄清。
: 以下言論不代表機構發言
: =====分隔線=====
: Q1：主戰場在哪裡？
: 因應韓國N號房及網路科技的新形態犯罪，
: 去年通過了如刑法10條、兒童及少年性剝削防制條例等修法
: https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?Pcode=D0050023&FLNO=38
: 針對這條法律以及怎麼"執行"，大家有一些爭議。
: Q2：法律有甚麼替代方案？
: a一年到七年有期徒刑，是針對真人性剝削規範，實在太重。
: 有的人主張虛擬和真實要分開來做處罰。
: b至於修法去動到"性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥"，
: 技術上很難，因為要修太多法。
: c或許可以學習某些國家將"sexual activity"寫入法律
: 也就是不規範靜態的色情(例如靜態的裸女創作)，只規範"性行為"(例如色羶腥動作)
: d或是列一個紅線區(絕對取締，例如極度擬真的兒童色情)、黃線區(靜態姿勢)
: Q3：執行面上有甚麼替代方案？
: Iwin有一個範例圖庫，針對檢舉有一套很嚴格的標準(甚麼姿勢、幾歲、露哪裡)
: 鄉民所說的"聖經、紅樓夢犯法"；"二次元大災難"基本上都不會發生。
: Iwin也沒有權力讓網站下架，
: 認定將會在檢察官、法院的部分作處理。
: 只是建議論壇將不當圖片移除
: 但我承認這樣會造成寒蟬效應，
: 一個沒有公權力、判決力的單位卻變成了一個實質審查單位，
: 因為論壇怕有責任多半都會配合下架。
: Q4：有實際上因為二次元被判刑的人嗎？
: 不清楚，似乎沒有
: 如果有鄉民能補充那麼最好
: 我能找到的案例就只有一個2018年網拍賣色情漫畫觸兒少法 判刑2月
: Q5：Iwin跟基督教保守勢力有關連嗎？
: 沒有，這批有關的某兩個字立委、婦女團體，都是開放進步的女性團體
: 跟保守團體格格不入，甚至希望萌萌不要跳進來幫倒忙
: (舉例來說萌萌不喜歡同婚、墮胎、性交易、人工生殖，
: 但比較進步開明的女性團體，以提倡女性自主、自由，通常持相反意見)
: Q6：沒有真人受害，為什麼要限制創作？
: 我"個人"認為
: 是我個人意見唷，不能代表任何團體發言。
: 製造、散布「二次元兒童色情」，違反兒童權利公約CRC，
: 兒童色情包含任何方式呈現兒童進行真實或技術合成之露骨性活動
: 或主要為性目的而裸露與兒童性相關之部位。
: (p.s.這邊的兒童指的是未成年人)
: 美國、英國、澳洲、加拿大...等國均將圖畫或擬真影像列入法律。
: 兒少為需要被保護的對象，即使是虛擬兒少，不應該被性化、性剝削。
: 雖然有部分人士引用言論自由、創作自由來主張免責，
: 但真正的自由是以「以不妨害他人的自由」為前提。
: 言論自由不應該帶有煽動歧視、敵對和暴力的舉動。
: 以兒少性剝削為基礎製作出的「擬真的虛擬兒少色情製品」，
: 是對兒少族群所進行的暴力，理當不在言論自由、創作自由的保護範圍之內。
: 所有的兒少都應該生活在健康不受仇恨歧視眼光看待的社會裡，
: 我們應該讓下一代兒少生長在一個更健康的環境裡，
: 免於受到性暴力、仇恨言語的對待。
: 至於日本允許兒色產品？那是日本，我們不要學。
: ===============
: 小結：
: 言論自由、創作自由很重要，
: 所以針對的是比較嚴重的性剝削做限制(特別是擬真的兒童幼體色情)
: 鄉民不用自我恐慌，覺得會世界末日
: 鄉民如果有甚麼建議也歡迎寄信告訴我，
: 我需要強而有力的詞語來說服我老闆，讓他去說服立委們
: 我特別需要「閱覽(二次元)兒童色情和兒童性剝削犯罪」的科學研究。

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[圖]

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※ 作者: Watame 2024-02-20 12:34:29
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※ 同主題文章:
[討論] 某婦女團體工作的我對於iwin事件的立場
02-20 12:03 b23951710313
Re: [討論] 某婦女團體工作的我對於iwin事件的立場
02-20 12:27 diplomaMill
Re: [討論] 某婦女團體工作的我對於iwin事件的立場
02-20 12:34 Watame
Re: [討論] 某婦女團體工作的我對於iwin事件的立場
02-20 12:46 attacksoil
Re: [討論] 某婦女團體工作的我對於iwin事件的立場
02-20 13:12 KingKingCold
Re: [討論] 某婦女團體工作的我對於iwin事件的立場
02-20 13:29 midas82539
… ×17
推 TKOSAYA: 反正就有些人覺得你思想跟她不一樣就是有罪
邏輯和數據哪有她們的”感覺”重要1F 02/20 12:39
推 Pep5iC05893: 那篇看下來感覺比較像故意釣魚幾乎每一條想法都被以前iwin的作為跟意見打臉要被那麼精準的打臉可不簡單3F 02/20 12:40
推 ymsc30102: 一堆桌遊在那邊殺來殺去的 或是像遊戲王那樣一下破壞XX攻擊玩家 完全符合他提到的 帶有煽動歧視、敵對和暴力舉動5F 02/20 12:43
→ Watame: 他給我一種沒砍到自己都不會痛得感覺8F 02/20 12:45
→ ymsc30102: 更別說還真的很容易玩到吵架9F 02/20 12:45
推 AdmiralAdudu: 他可能還會覺得你滑坡滑太爽咧 活在自己的世界
僅僅只是因為主觀上反對 不去思考事物的本質 講一堆爛理由說服自己 實際上那些理由根本是無差別核彈10F 02/20 12:45
推 waitwind: 推，以那篇邏輯，大半的桌遊真的都可以禁了....13F 02/20 12:50
→ karta273745: 他還是個會打遊戲王的牌佬 真是太諷刺了14F 02/20 12:52
推 gungriffon: 遊戲王喔....所以閃刀姬在司長眼中給過嗎15F 02/20 12:53
推 anumber: 人家是真正的教會人士呢16F 02/20 12:55
推 kkuixty: 精準打擊17F 02/20 13:29
推 qd6590: 經典 玩遊戲王=未來鄭捷 因為鄭捷有青眼白龍卡 青眼白龍甚至不是遊戲王最強的卡==
啊怎麼不出來呼籲禁止遊戲王 要是小孩玩了變鄭捷怎麼辦
我這個也是沒有數據跟研究 但我”感覺”很有可能發生18F 02/20 13:32
噓 ssccg: 「即使是虛擬兒少，不應該被性化、性剝削」你以為他真不懂?他就是那一派人啦，並不是不懂才又說一次
他就是認為人權可以擴張到虛擬人的變態22F 02/20 13:48

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