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看板 C_Chat
作者 paul324 (冬城飛雪)
標題 Re: [閒聊] 尤蓓爾真的有病嗎
時間 Sat Feb 24 13:58:14 2024

看了大家的回應
似乎多數看法都認為尤貝爾沒有違反那個世界的規則
都是在合法的情況下殺人
只是她對殺人這件事毫不猶豫
甚至可能樂在其中
因此給人危險的感覺
也有人認為她殺人時不把人命當一回事
顯示她缺乏道德底線


那麼
福利蓮對於魔族的態度
以及尤蓓爾對於山賊的態度
這2者又該如何評價呢？
因為殺魔族和反擊殺死山賊都沒有違法
以下單純討論道德層面

1.福利蓮殺魔族
很多都算是反擊的情況下動手
但也有一些主動出手的案例
例如對阿烏拉的手下琉古納
人家可是名義上的和談使者
好好走在街上
福利蓮就想出手攻擊了(看起來可能是想直接殺死)
如果看法律的話魔族的生命權當然不受法律保障
但以道德來看
福利蓮認為魔族不可能與人類和談
魔族的一切語言都只是欺騙人類的工具
但事實是否真的100%如此呢？
會不會魔族與人類(和其他物種)之間
還是存在有一點和平共處的可能性
只是福利蓮和其他人找不到
所以得出了對於魔族格殺勿論的結論呢？

2.尤蓓爾殺山賊
是反擊的情況下動手
山賊與魔族一樣
都可說是正常生活的人類的敵人
山賊也存在"教化可能性"
至於這個可能性高低不好說
以目前的動畫進度來看
會讓人感覺魔族與人類和平共存的可能性較低
山賊的"教化可能性"相對高
但也只是感覺而已
那麼既然魔族與山賊都是正常生活的人類的敵人
殺死他們對於整體人類的利益一般來說都是好的


而尤蓓爾被很多人認為雖然守法但缺乏道德觀念
但幾乎不會有人認為福利蓮的道德觀念有問題
對於這個問題大家怎麼看呢？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.65.180.41 (臺灣)
※ 作者: paul324 2024-02-24 13:58:14
※ 文章代碼(AID): #1bsOLuO0 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708754296.A.600.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 尤蓓爾真的有病嗎
02-24 12:45 paul324
Re: [閒聊] 尤蓓爾真的有病嗎
02-24 13:15 meredith001
Re: [閒聊] 尤蓓爾真的有病嗎
02-24 13:58 paul324
推 meredith001: 說真的 覺得殺人不道德的也只有觀眾 但那是現代人的價值觀
但是動畫裡面說殺人不好的是克拉福特 他職業是聖職者1F 02/24 14:01
→ baigyatsh: 芙莉蓮對魔族來說就是濫殺之王啊 那你要同等尤貝爾對人類來說有一樣評價好嗎5F 02/24 14:02

這篇的前提假設是道德認為所有的生命都該被尊重
不管是人類精靈魔族都是
當然作品中人類和魔族本來就有各自的立場
但做為讀者
我想討論的是站在上帝視角的中立立場
以道德觀來討論這2者
會發現幾乎不會有人認為福利蓮道德有問題
卻很多人認為尤蓓爾道德有問題
這個有趣的現象

推 orze04: 一個同為人類 一個不是
威雅貝爾對敵國來說也是連小孩能下殺手的7F 02/24 14:02
→ meredith001: 其他人目前沒看到指責尤的 殺考官那次也只有冉則問她而已 但是冉則是問她怎麼辦到的也不是指責尤9F 02/24 14:03
→ orze04: 就算同為人類也有立場問題啊11F 02/24 14:03
推 huangmingwei: 強者說了算。看看帝國暗殺部隊
你不強 被殺不是正常12F 02/24 14:04
推 butten986: 很多人把守法跟有良知掛鉤本身就是有精神異常而不自知14F 02/24 14:06
→ rainveil: 這就是九宮格略好於單純二分法的地方啊15F 02/24 14:07
→ butten986: 尤貝爾真正的問題，不是殺人或守法，而是樂在其中，像野獸一樣16F 02/24 14:08

其實要怎麼定義樂在其中好像也有討論空間
好像也不能斷定福利蓮在殺魔族時心裡就沒有感到高興
沒有"樂在其中"
只是因為她面癱
可能比較難判定而已

推 roger2623900: 威亞貝爾殺人有他的目的在 尤貝爾殺人是滿足自己
這就是尤貝爾可怕的地方18F 02/24 14:09
推 loverxa: 強如阿嬤 怕被誤會是殺獄卒兇手也是躲躲藏藏20F 02/24 14:09
→ rainveil: 純論道德觀，win的價值觀跟ptt的就很明顯不一樣了啊21F 02/24 14:09
推 tsukirit: 威亞貝爾殺人找理由 說服自己 這是不得已的 完全沒有22F 02/24 14:09
→ roger2623900: 哪怕是為了利益殺人 起碼殺人是有邏輯的23F 02/24 14:09
→ tsukirit: 擔當 超級垃圾 踢狗小廢物24F 02/24 14:10
→ rainveil: 尤滿足自己又不濫作施為，仍維持一定的自制力
不然法師變殺人狂跑去鄉下屠戮村民，也沒幾個能擋住25F 02/24 14:10
推 geneaven: 大多異世界作品通緝犯都是被殺無罪，被抓也是死或被賣去當奴隸27F 02/24 14:12
推 tim1112: 魔族無法教化算是全人類的共識吧，而且就算是精靈也沒反對這點。29F 02/24 14:16
推 toulio81: 道德是指外在行為吧？她又沒有隨便殺人怎麼個不道德法了？31F 02/24 14:21
推 MarchelKaton: 古代價值觀也認為殺人不道德啊，不然幹嘛設刑罰？33F 02/24 14:23
→ rainveil: 古代看你動機，被抓到偷情浸豬籠也沒人覺得這不道德34F 02/24 14:28
推 siro0207: 我的道德觀很簡單 就是要有被OO的覺悟才能對人OO 魔族殺了這麼多人 那就該有被殺的覺悟35F 02/24 14:28

如果是這樣
尤蓓爾殺山賊應該也不會有道德問題
就算山賊當下未必想殺尤蓓爾
但以前殺過的人應該也不少吧

推 NEKOWORKi: 有守法就沒差，就跟很多人看少女本不會對少女動手一樣37F 02/24 14:31
→ siro0207: 當然反之芙也是 殺了很多魔族 那被魔族殺的話也沒辦法講什麼38F 02/24 14:32
推 jack30338: 道德問題就是以殺人為樂 聽到對人戰就覺得有人能殺很爽的想法又不是行為 就是她殺的情況都在合理範圍內才會大家才知道這是問題兒童但沒執法機構會去抓她40F 02/24 14:38

所以殺人這件事對於尤蓓爾來說就像性慾一樣
屬於本能但被法律在多數情況下禁止
尤蓓爾就採用合法的手段來滿足慾望
這麼說來好像跟一般人看獵奇作品的概念有點像？
結論是我們應該尊重包容不同性癖嗎XD

推 LittleJade: 克拉福特不是譴責她殺人，而是譴責她虐殺和故意營造43F 02/24 14:42
→ iampig951753: 考官遊戲：44F 02/24 14:42
→ LittleJade: 她能動手殺人的藉口
冒險者出門在外真的遇到生死關頭殺了對方不是克拉福特會去譴責的45F 02/24 14:42
→ enixl: 一般人碰到山賊可能把他們趕跑就好，尤則是感覺想引對方先出手再以正當防衛的名義殺光他們48F 02/24 14:50
→ rayven: 只趕跑的下場 #1ZhPrv3_50F 02/24 15:26
[閒聊] 居民A無論如何都想拯救反派千金 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 有15話雷 主角一時心軟放過盜賊沒殺乾淨，馬上遭到懲罰  盜賊侵入村莊綁走了三個小孩，其中包括了很黏主角的蘿莉卡琳 隊中的前輩警告主角若下次再猶豫不決，死的不止是他自己，小孩跟村民也會被殺
推 ymsc30102: 殺魔族比較像是除害蟲惡獸吧 畢竟目前對魔族之於人類的定位大概就是這樣
哺乳類就算了 你應該不會去譴責跑去對水溝噴藥進行蟑螂蚊子大屠殺的清潔人員吧51F 02/24 15:34

作品中對於魔族的定位確實是類似除害蟲惡獸
但與現實生活中的害蟲相比
人類無法與害蟲溝通互相理解
正因為不可能溝通理解
才可以100%視為敵人來撲殺
但魔族理論上是可以互相溝通的
或者稱之為對話
至於這個對話有沒有可能達成和平共存的結果
只能說理論上確實無法排除這種可能性

推 meredith001: 殺人跟殺雞 觀感還有心理建設差很多啊55F 02/24 15:44
推 dolphinsun: 我也不覺得尤蓓兒危險，主要是芙莉蓮一直強調人類和魔族的差異，一直提一些關於人類本性或魔族本性的普遍論述，像是人類不會看到小孩叫爸媽卻無動於衷之類56F 02/24 15:46
→ baigyatsh: 威脅眼鏡哥就很該死啦59F 02/24 15:47
→ dolphinsun: 在這種狀況下，如果尤蓓兒真的違反了關於人類本性的普遍論述，譬如看到小孩叫爸媽卻無動於衷，那就等於是打臉辛梅爾和芙莉蓮，也相當於打臉這部作品目前的主張了
而我不認為尤蓓兒這個角色有重要到能推翻作品主張。也就是說，只要這部作品繼續主張「人類和魔族本質上不同」以及「魔族本質上是非善的，或是沒有善惡觀念的」，那麼尤蓓兒這個角色就不可能做出太超過的舉動60F 02/24 15:49
推 gamer: 在本作裡面魔族跟人類的確是無法共存的情況，對魔族來說人類就像是食物一般的存在，你會對你吃的豬肉或青菜感到有罪惡感嗎？本作的設定大概就是這樣。68F 02/24 15:56
推 butten986: 強姦犯也不是24小時無限見人強姦沒錯吧？
有慾望沒違法的狀態也是有的？所以得出有強姦衝動的人平時被看到剛好都守法=有強姦衝動沒有精神異常？？你知道你是用這論述嗎？71F 02/24 15:58

感覺照你的定義
有性慾就等於有強姦衝動了
你說一般人懂得心裡想和現實的差別
不會真的出手去做？
是啊
但"衝動"的本質沒有變
本能的慾望確實存在

當然我們不會說有性慾是異常
會認為有殺人慾望是異常
其實就是因為有這種慾望的人是少數
但如果強姦和殺人都存在於腦海裡想像
沒有付諸實行
本質上不是一樣的嗎？

→ gamer: 另外芙殺了魔族對其他魔族也沒有什麼仇恨，對照後面的劇情，魔族對其他魔族也沒有感情存在，魔族間只有強弱跟利益的考量，儘管有少數企圖理解感情的魔族，但最終仍然只是模仿而不是真的理解。對作者來說，魔族大概就是類似AI吧75F 02/24 15:59
推 dolphinsun: 尤蓓兒只能在繼定框架（人魔本質不同）下，做出一點小小的反動而已，沒辦法做出打破框架的行為，否則會和作品（目前為止）的主張自相矛盾79F 02/24 15:59
推 tsukirit: 沒有，就是有個放跑盜賊，讓盜賊繼續去殺人的，垃圾僧侶跟一個為了自以為的生存 連小孩都殺 還要找藉口 什麼必要殺戮的垃圾踢狗隊長 覺得她有問題，但有問題的是
前面那兩個垃圾82F 02/24 16:02
推 butten986: 不是喔！我沒提半點性慾不等於強姦衝動喔！
但你怎麼會講出這種話？86F 02/24 16:28

你要不要再補充說明一下
不然只看你目前所講的
"沒提半點性慾不等於強姦衝動"
雙重否定，解為性慾=強姦衝動=精神異常
看起來會給人一種好像有性慾的人就是精神異常的感覺

推 Jin63916: 1. 但事實是否真的100%如此呢？ 答：是88F 02/24 16:40

老實講作者或許就是真的想這樣設定
但讀者會有各自的解讀
至於是不是真的100%
大概也只有作者說了算吧

→ Aeryzephyr: 現實也是會有吃素的人譴責吃葷的 道德自在人心(?89F 02/24 16:54
※ 編輯: paul324 (61.65.180.41 臺灣), 02/24/2024 16:59:54
→ Aeryzephyr: 殺魔族就只是純粹大部分人覺得沒問題而已90F 02/24 16:55
→ baigyatsh: 這部魔族設定就是病毒啊91F 02/24 17:23

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