作者 Landius (原來我是漆原派啊)標題 Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子時間 Sat Feb 24 20:49:44 2024
※ 引述《sk050607 (板橋Vettel)》之銘言：
: 1. 公孫瓚
: 他表劉備當平原相
: 讓劉備去平原當官
: 之後陶謙出高薪挖角
: 他就換老闆了，對，跑了XD
: 同行的田楷和他道別後，回到公孫瓚那邊
簡單講這個就聯盟內球員交易(?).
陶謙跟公孫瓚都是袁術聯盟的盟友,
當時老曹是敵對方袁紹聯盟的成員,
陶謙被老曹打慘的話,那等於是盟友被欺負.
田楷是正規的部屬,
劉備雖然是公孫瓚同一間學校的師弟,
但就運用上來看,劉備基本上就是到處救火的客將.
那麼派客將去支援互通有無,
其實也就單純說明了劉玄德傭兵團的自由性,
至於陶謙死前意圖轉陣袁紹聯盟又是後話了,
誰叫袁術自己守不住南陽,就肖想盟友的壽春與徐州呢?
劉備轉會袁紹聯盟也是拿人手短吃人嘴軟,
前有被老曹虐殺的百廢待興,後有接續陶謙的人情債.
: 4. 袁紹
: 袁紹以超出規格的待遇，親自出鄴城200里迎接劉備
: 不過很快劉備又找藉口
: 準備出去猥瑣發育
: 袁紹也讓他快樂出去跑路
這樣說就不厚道了,袁紹發動了所謂的曹操包圍網,
但真正有發揮效用的,還是這個跑路去南方出差的劉備.
西邊馬騰韓遂直接讓鍾繇攔胡,
北邊跟東邊就高幹袁譚,高幹直接被馬超亂入,
袁譚所治的青州本來就百廢待興,除了接納被打爆的劉備以外毫無特別建樹.
真正讓曹操在官渡期間必須分神派大將處理的,
竟是這個爛命一條在汝南鬧事的劉備.
: 8. 張魯
: 這個是額外加的
: 他可能甚至沒見過劉備
: 但他也說了一句經典名言
: 「寧為魏公奴，不為劉備上客。」
: 沒辦法，誰叫曹老闆的飯比較香呢
這個就太牽強了.
: 推 sai007788: 曹操那個主因是劉備回不去了，人家皇叔在獻帝的討曹詔 02/23 17:24
: → sai007788: 書上面簽名被曹操發現，他回去就是等死而已 02/23 17:24
: 年輕人太衝動，不簽就好
: 事有成功在上去幫忙即可
: 之後開啟一路逃跑躲曹的人生
也不是沒有ACG演過這邊出現if路線的,
就真三8這款用腳做本傳,用腦做DLC劇本的奇葩遊戲.
陳宮if路線就是:
1.曹操放過陳宮,讓他跟著劉備(劉備因為先前的不愉快會限制陳宮)
2.陳宮直接拆掉衣帶詔事件
陳宮直接幫劉備回絕董承邀約,覺得這樣還不夠,
更反把董承捉起來交給曹操,直接把劉協賣了一頓.
這樣的影響就是劉備直接少掉反曹義士的名銜,變成了曹操的鷹犬.
不過陳宮做的比較絕,他只把董承上繳,馬騰孫策等等直接撇除在外,
這樣就可以把反曹的勢力繼續潛水,等待時機,搞個內部反咬,
算是開腦洞還算開得比較謹慎的劇本.
然而用這個走向來舉例的話,
原來的世界線劉備沒有跟衣帶詔,那就是連個反曹義士的名聲都沒了,
缺乏了原本可以背負的看板,日後也沒有那個底氣可以話事.
畢竟原來的世界線,隨著袁紹,劉表紛紛倒下,劉備就變成了最後的反曹義士.
: 陳圭陳登之後聯曹打呂，然後跟曹
: 哪裡有忠誠於劉備XD?
這就地方士族的著眼點啊,要離鄉背井是有非常大的勇氣的,
對一個士族豪紳來說,你離開本籍代表你的一切等於從零開始.
劉備可以守護徐州的時候,陳登對劉備的協力很大,
但後面能夠罩徐州的變成曹操的時候,那自然就是押曹操這邊,
這一點都不難懂.
所以真正吃虧的就只有劉季玉,也真正是劉備一輩子的道德虧欠,
老曹則是施恩得不到一定的回報,
畢竟劉備也沒有加入司空府,沒有直屬關係.
只能說不管把範圍拉到哪,
劉備欠的人情義理債也通常就這兩位,
其他的其實劉備該做啥事也通常沒有不到位的.
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難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正，
要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統，
其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。
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※ 作者: Landius 2024-02-24 20:49:44
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Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-24 20:49 Landius
推 meredith001: 世族就只看利益 蜀漢後面北伐打不動也是四川世族覺得你姜維的打法只是虛耗錢糧人馬滿足自己而已
劉備孔明還會畫大餅說打下關中
你姜維越打越西邊 越打越荒涼 是要打去哪1F 02/24 20:53
→ gaym19: 對世族來說掌權的是誰不重要 能不能讓他繼續爽才是重點
然後糜竺家是中了魅惑5F 02/24 21:05
推 ander112233: 陳登為什麼在劉備第二次徐州揚旗不響應的原因不是很明顯嗎？
除了最基本的世族鄉土情懷外，身為廣陵太守正直接面對孫策的攻擊，劉備與曹操哪個對他的幫助大？這還是其次。
最大的原因是，劉備幹掉自己的上司啦，於情於理於法，你要陳登怎麼支持得下去？
參考公孫瓚幹掉劉虞、馬超幹掉韋康的例子，如果不是徐州救星的恩德在前，這臭名會不會造成徐州世族反過來討伐劉備？
（其實劉備也知道這是臭棋，日後在襄陽與劉表、許汜閒磕牙時，劉備就反駁許汜對陳登的惡語－表明他清楚陳登的立場；另外日後劉備不管是扶植的或投降的州牧刺史級高官，如劉琦劉璋都厚待之）7F 02/24 22:08
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