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作者 zxcmoney (修司)
標題 Re: [閒聊] 格鬥能2v2、3v3會不會更吸引新手加入?
時間 Wed Mar 27 12:46:21 2024

※ 引述《aacdsee (夕陽君)》之銘言：
: 格鬥能線上2v2、3v3會不會更吸引新手加入?

把格鬥拓展到2v2、3v3，
不是什麼新想法。

只限於同樂可能有效，
但是以競技為目標又是另一回事了。

: 如題
: 像LOL、CS那樣能分擔戰敗壓力
: 老手也能帶新手
: 應該是百利而無害吧
: 有沒有洽?

把格鬥拓展到2v2、3v3，
不是什麼新想法。

但不是什麼百利而無害這麼美好的情況，
不然早就流行起來了。

M.U.G.E.N的影片以2V2為主題的影片也有一定數量
https://www.nicovideo.jp/watch/sm9624757
MUGEN 良タッグ発掘男女タッグバトル大会V　優勝決定戦 - ニコニコ
[圖]
MUGEN 良タッグ発掘男女タッグバトル大会V　優勝決定戦 [ゲーム] 優勝決定戦です。本大会はこれでラストとなります。色々とご迷惑をお掛けしましたが、こうして再びM... ...

 

雖然該影片選角本身有克制，
但畫面還是有點亂，導致難以把握情況，
這就是常見的問題之一。

實際上LOL的團戰，
也有很多人會亂到無法把握情況，
然後就變成亂打一通。
(這也是低端跟高端的區別之一)

單線的2v2同理，(單線3v3基本上亂到沒人想嘗試了)
同樂為目標這可能沒什麼問題，
但競技來說，實質上就是拉高門檻，
因為局勢會更混亂，更不利於新手學習。

因此衍伸出的一種想法就是拓展對戰空間。

SFC上的幽遊白書的格鬥遊戲有雙線，
小朋友齊打交是拓展整個平面，
永恆冒險(三小俠)與任天堂大亂鬥是變成多個平台。

當然這就有各自的優缺點，
採用雙線的格鬥遊戲，就比較微妙，
分開兩組人在各自的單線，不就同個畫面兩組1V1?
兩組人都擠在同一個單線，進戰畫面混亂的問題又回來了。

而拓展平台或多平台，
衍伸的性質就是對戰空間會有縱橫之間的互相支援，
眼伸出來就是導致降低戰技層面的競技性，轉向強化戰術層面。

三小俠的初使架構就很明顯，
初始只有 劍.弓.法，(後續出了一堆腳色PVP的平衡就放棄了)
設計上看的出來1V1下的優勢關係是 劍>弓>法>劍，
藉由這種明顯的架構鼓勵玩家去嘗試2V2.3V3。

不過劍>弓部分優勢是靠挑釁取得氣量優勢，
台灣PVP通常禁挑釁，這讓1V1時，弓基本上是絕對強勢，
這也導致 PVP用弓的玩家 非常多。

但實際上這種優勢關係在2V2就不存在了，
其中一部分就在於縱橫之間的互相支援，
可以讓劍更容易完成連段的高輸出。

從這也能看的出來1V1跟2V2與3V3之間的框架其實完全不同，
只有3個角色，單就格鬥遊戲而言看起來實在太少了，
但如果是以2V2為基礎去設計的話，其實是完全合理的，
因為平衡的情況下，3個腳色的2人組就6種組合，
而2V2的對戰組合就30種，還有各自不同的連縱支援技巧，
這反過來也早成學習門檻遽增，
另一方面由於混戰性質的關係，
立回.連段這類技巧的的學習深度也會下降，
(或著說暴增，少數人可以在混戰中打出神乎其技的連段)
部分原因在於相較立回.連段這類技巧連縱支援是對全局更有影響力的。

但原PO想像的
: 像LOL、CS那樣能分擔戰敗壓力
: 老手也能帶新手
確實在多平台的結構老手可以部份支援新手。

但這不會改變新手在知識上的匱乏，
老手被圍攻，新手無法有效支援解圍時，
實質上整體局勢還是老手1V2，
然後新手看老手先被圍死只覺得老手弱，
要是老手強到1V2也能贏，
新手恐怕也很難全面看出是怎麼贏的，
除非有耐心聽老手講解完一連串戰況分析與應對，
但2V1(2V2)的情境變化自然又比1V1還複雜，
學習難度可以說不減反增。
(所以永恆冒險.艾爾之光之後轉向PVE為主，PVP就當作順便的)

當然我們是可以將有格鬥要素的遊戲進一步轉化，
印象中有出現過格鬥+MOBA的遊戲，
但做到這程度還是格鬥遊戲嗎? 又是另一個問題了

回到PO的問題
格鬥能線上2v2、3v3會不會更吸引新手加入?

只限於同樂的話，會，
反正你亂打對面也亂打，但新鮮感過了就退坑了。

要讓新手長期投入慢慢變老手，
那答案是不會，1V1的學習都不行了，
更混亂且門檻更高的2V2.3V3的就更少人願意學了。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.72.87 (臺灣)
※ 作者: zxcmoney 2024-03-27 12:46:21
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 格鬥能2v2、3v3會不會更吸引新手加入?
03-26 16:48 p055198
Re: [閒聊] 格鬥能2v2、3v3會不會更吸引新手加入?
03-27 12:46 zxcmoney
→ yyh121: 競技可以啊 鋼彈就做2v2競技 後來試著加3v3倒是失敗了 遊戲性不適合
https://www.youtube.com/live/xVNAxueKttA?si=Z1z-5-DBy1KswHCZ1F 03/27 12:47
推 as3366700: 多人同時上場就同樂>競技 要競技也不是不行 百變恰吉當時也有公會戰 不過核心精神就變成想辦法多打少5F 03/27 12:49
推 supersusu: 百變恰吉做的不錯啊    是商城營運玩死自己的7F 03/27 12:56
推 pponywong: 格鬥做成2v2 要嘛是1v1會變得很無聊 要嘛是2v2會無聊8F 03/27 12:59
推 as3366700: 最諷刺的是 後來百變恰吉最紅的是三地下這種輪流1V19F 03/27 13:00
→ yyh121: 角色性能能考慮的東西不一樣了 團體戰要素有機會讓角色單挑性能有明顯的格差10F 03/27 13:01
→ storyo11413: 同樂的只想到流星蝴蝶劍12F 03/27 13:03
推 supersusu: 哪裡諷刺，還是有人玩團體賽啊
三地下的流行跟裝備發展比較有關係13F 03/27 13:04
推 diemomfish56: LoL就是5v5的格鬥遊戲啊15F 03/27 13:22

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