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作者 Napoleon313 (流到瓜州古渡頭)
標題 [明鄭] 德川御三家想出兵打滿清 被井伊直孝擋下
時間 Mon Apr  8 12:33:36 2024


鄭氏三代,鄭芝龍、鄭成功、鄭經,和日本關係深厚

都曾力邀日本江戶幕府出兵打滿清,前後派了十次使者

開過幕議,德川御三家,義直、賴宣、賴房都想出兵

由於幕府大老井伊直孝堅決反對而被擋下,未能成行

https://i.imgur.com/0Uo5gh7.png
[圖]

薩摩藩也是主戰派,力主兵援南明,被江戶幕府拒絕

https://i.imgur.com/woDKn91.png
[圖]

德川御三家:

尾張德川家 德川義直(家康九子)
https://i.imgur.com/fNFPjJW.png
[圖]

紀州德川家 德川賴宣(家康十子)
https://i.imgur.com/jFUp2ZC.png
[圖]

水戶德川家 德川賴房(家康十一子)
https://i.imgur.com/9Rrerkt.png
[圖]

井伊直孝:井伊直政次子,彥根藩第2代藩主

https://i.imgur.com/gaePof5.png
[圖]

御三家和薩摩藩想出兵也沒用,江戶幕府大老說了算

如果德川幕府出兵,明鄭-日本聯軍打得贏滿清嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.23.33 (臺灣)
※ 作者: Napoleon313 2024-04-08 12:33:36
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04-08 12:33 Napoleon313
arnold3: 日本的旗本武士 可以一打十滿州兵1F 04/08 12:35
shinobunodok: 有秀吉打個朝鮮就把整個豐臣家打沒的前例 打大清?2F 04/08 12:36
rogerxyz10: 幕府:都讓你鄭成功來參加盈月之儀了還想怎樣?3F 04/08 12:37
※ 編輯: Napoleon313 (118.171.23.33 臺灣), 04/08/2024 12:38:26
chuckni: 打不打得贏不好說,打不打的起你可以再想想4F 04/08 12:38
CCNK: 那時的清國是真的女真滿萬不可敵5F 04/08 12:40
a28200266: 滿洲當時已經學會火炮技術了 配上八旗的馬弓 日本的配兵組成只會更難打吧6F 04/08 12:40
mc3308321: 當時吳三桂借清兵,是明的邊關精銳+清八旗精銳,打爆大順之後北方已經平定,南明卻自己人打自己人的內耗。最後明的文武勢力都被清吸收,才能少數民族入關統治有天花的廣大漢地8F 04/08 12:40
a28200266: 除非是在鄭成功第三次北伐趁機入侵12F 04/08 12:41
shinobunodok: 而且你真的上陸地打 你要確定打得贏當時的女真人喔13F 04/08 12:43
AntiEntropy: 日本不只打不贏滿清,還會讓南明有機會反攻
根本是給南明當炮灰
大概就變成南宋的感覺14F 04/08 12:44
hdjj: 秀吉打朝鮮就把自己的天下打掉了,家康還沒老年痴呆17F 04/08 12:47
SunnyBrian: 四樓說得好,依日本當時國力,打這個絕對會糟,換到幾百年後還是在支那戰場泥沼18F 04/08 12:47
Dheroblood: 沒打不知道阿 不然沒道理女真人人那麼少打爆人那麼多的明國20F 04/08 12:50
gunng: 南明內鬥加一堆倒戈清的明軍22F 04/08 12:51
hank81177: 海戰有可能,陸戰洗洗睡23F 04/08 12:53
magamanzero: 不可能的 八旗爛完全 那是雍正後的事情了
更爛的明朝都打不贏了....24F 04/08 12:56
GyroZeppeli: 打不贏吧 秀吉都示範過了26F 04/08 13:10
andye04: 打個天草四郎 幕府就頭破血流 還想遠征中國?
八旗會腐化 旗本八萬騎就不會?27F 04/08 13:12
livingbear: 當初秀吉打朝鮮就已經把自己的金山銀山花光光了29F 04/08 13:13
CCNK: 那是很早的八旗精銳 對上2/3世代後的旗本武士30F 04/08 13:16
livingbear: 當時日本已經沒錢了、金山銀山都被耗盡,所以才有大久保長安事件31F 04/08 13:16
tyifgee: 那時候的滿清不爛耶33F 04/08 13:17
livingbear: 所以德川幕府後來都是在修身養息34F 04/08 13:19
billy950361: 關原之戰後很多領主失去領地,家臣淪為浪人35F 04/08 13:22
andye04: 真的想打 最好的機會是三藩之亂的時候 那時候真的是康熙包圍網 三藩+明鄭+孫延齡 王輔臣等不滿待遇的明降將和前流寇+蒙古察哈爾部 幕府如果這時候學秀吉入朝大概真的有機會36F 04/08 13:23
billy950361: 幕府想找機會消耗掉只會打仗,造成治安不穩的浪人40F 04/08 13:23
master32: 那時滿清很猛的,應該會被打爛41F 04/08 13:36
arctheload: 明末都打不動了還想打清? 光人海就壓死你42F 04/08 13:38
ken327639: 陸戰的話不可能,遼人軍事集團加上那時的八旗滿人
兵團,這兩個的組織戰鬥力可以輾過日軍43F 04/08 13:47
gm79227922: 滿清重甲部隊連火炮都不怕45F 04/08 13:49
kusotoripeko: 剛結束掉南明的清朝,對槍枝火炮熟練的很
真的打搞不好演變成滿清坐船打回去46F 04/08 13:51
kinghtt: 執行海外殖民必須有科技代差,當時明清跟幕府差異不大48F 04/08 14:22
chuckni: 主要是海上實力,日本可不是以海權見長的
海外殖民你建立據點要有能力投送兵力、確保制海49F 04/08 14:26

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