作者 devan35783 (阿西八)標題 Re: [討論] 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?時間 Wed Apr 17 01:59:33 2024
先說，我不認為黑暗森林理論就是宇宙真理，拜託一下，這是小說耶，你會質疑哈利波特
不符合質能守恆嗎？
只要它能夠達到小說世界觀的邏輯自洽，那不論它跟現實多相悖或多不合理，對於小說裡
的世界它就是沒問題的。
在三體的世界觀，黑暗森林理論不只是理論，主角甚至還有實驗驗證，向宇宙廣播某星系
位置，多年以後真的觀測到那個星系遭到毀滅，那我也是不懂一直用"高等文明不一定都
是瘋狗"來反駁到底是雲還是抬槓耶，黑暗森林理論對小說裡的世界就是經過驗證的定理，
就算真的剛好賽到好了，只要三體人相信這個理論，主角的目的就達到了，黑暗森林理論
是"威懾"三體人的武器，不是跟你哲學辯論用的耶。主角在想出黑暗森林理論之後小說的
世界也是都把他當笑話看，結果實驗完發現小丑竟是我自己，才有後面的執劍人跟威懾紀
元。
黑暗森林理論只是對於費米悖論的一個博弈論解讀，因為宇宙尺度下資訊不對等，生存為
第一要務的情況下，對於發現新的未知文明來說，直接毀滅的成本最低。這牽涉到另一個
命題就是技術爆炸，亦即在宇宙尺度下，我大軍開拔過去的路程上，未知文明的科技就有
可能超過我。
具體對應到三體上，就是四光年之外發生的事，一次來回通訊就是八年，而三體艦隊以1%
光速前往地球，需要四百年時間，而三體人的科技雖然目前超過地球，但地球依照現在的
發展速度，當三體人艦隊到達，地球科技將超過三體人，所以三體派出速度更快的智子先
到地球封鎖科技，以此保證科技優勢，這是因為資訊的落差導致你無法確定新的文明是否
帶有惡意。
這種尺度用美軍或同星球上的文明來比喻都無法類比，因為時間尺度太短，美軍不會F-35
飛到俄國發現對面是Su-5700，哥倫布探索印度也沒有在美洲碰上坦克車，會拿同星球文明
來比喻的人第一個不懂小說的基本命題，第二個對於宇宙的廣闊沒有基本認識。
至於說高等文明對於我們來說不一定有惡意，我們可能甚至無法理解高等文明，這跟黑暗
森林法則等價，因為目前就是沒有可靠證據顯示外星文明存在，去假設外星文明的善惡沒
有意義，但就像奧本海默製造原子彈時，無法100%確認試爆不會毀滅世界，面對惡意外星
文明存在的可能性，你敢直接向外廣播你的存在嗎？當然現在已經來不及了啦，第一批廣
播出去的訊息已經是五十年前了，如果範圍內有高等文明，搞不好艦隊已經在路上了。
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※ 作者: devan35783 2024-04-17 01:59:33
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Re: [討論] 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?
04-17 01:59 devan35783
推 johnny3: 推 看起來說得通就合理了 艾西莫夫也是自創機器人三原則 基本上只是要讓作品背景看起來合理才能開始講故事1F 04/17 02:24
推 shadeowna: 我只是覺得 烙大軍去滅對方的文明憑什麼那麼有信心自己篤定幹得贏對面的，你不跑去打也許別人還不知道你的存在，啊要是發訊息的是更高等文明的陷阱呢，人家扮豬吃老虎騙你殺過來再一網打盡不就GG，與其這樣還不如從頭3F 04/17 02:26
推 johnny3: 也可以啊 有例外作者可以編更多故事 機器人三原則也是有例外才有故事7F 04/17 02:29
→ shadeowna: 到尾裝死別出去惹事生非，當然三體人情況比較不同啦9F 04/17 02:29
→ haha98: 裡面也沒出征 丟個二向箔就完事了10F 04/17 02:30
推 toulio81: 他們裡面有一個很霸道的設定，就是各文明，可以利用物理學，從一開始就知道科技發展的上限了，所以都知道怎麼做一定不會有事情，比如你主動出擊一定不會被攻擊方發現，不會有人用訊號當誘餌誘捕低級文明，都是這設定下的產物，基本都是從結果往回推出來的11F 04/17 02:36
推 kim1214: 三體哪來邏輯 地球人發信號出去 你敢保證只有三體人收到?那三體幹嘛不乖乖繼續躲著 還要去佔領早就暴露位置的地球更不用說你自己又說邏輯實驗 用你們的說法高等科技要追到地球也是找晚的事 還黑暗森林法則嚇唬三體人...
一直都是作者說了算 然後邏輯錯亂16F 04/17 02:38
推 dnek: 彈星並沒有讓地球曝露坐標，所以才有不要回答，之後是三體曝了去撈通聯才找到的，書，要好好看21F 04/17 02:48
→ devan35783: 小說裡的時間尺度到歌者路過之前就只有三體主動來地球啊，你要用小說沒寫到的時間尺度來說遲早高等文明也會來我也沒辦法說甚麼，BTW三體人衝地球是因為文明註定毀滅
再說了黑暗森林也只是不主動找事，高等文明路過直接二向箔毀滅你又怎樣
我喜歡作者這種冰冷的宇宙觀，你踩螞蟻會跟牠講邏輯嗎？外星文明憑甚麼跟你講人類的邏輯23F 04/17 02:55
推 toulio81: 老實說黑暗森林理論，其實就是要外星人講人類邏輯的極致顯現，就像中國等獨裁國家的人也覺得全世界都是中國那種邏輯，所謂的不同點只是在裝而已
不過小說嘛！幾乎都繞不開異種族擬人化這條路也正常31F 04/17 03:15
→ mp2267: 小說一定是反映作者的心境與想法35F 04/17 04:27
→ devan35783: 不過黑暗森林理論不是劉或中國人發明的，但總是一直有人強調獨裁啊狼性啊36F 04/17 04:38
推 toulio81: 獨裁、狼性也不是中國人的專利吧？
共產主義也不是中國人的發明38F 04/17 04:46
推 owo0204: 一句話就是 你賭不起 文明尺度的博弈你賭別人善良 輸了就直接死光光
其實書中也有說 會動手攻擊的 是極少數 絕大部分文明可能都不理你
但在宇宙的龐大基數上 如果有極少部分的文明決定攻擊試探一下 那幾乎就是等於暴露就死40F 04/17 06:39
→ ksng1092: 只有一次的能算驗證嗎，最基本的不是要能重現46F 04/17 06:42
推 owo0204: 還是那句話 你賭不起 這東西是拿來嚇三體人的47F 04/17 06:44
→ ksng1092: 而且你以為是黑暗森林，其實是陽光草原那這理論不就是自爽而已xd48F 04/17 06:45
推 JamesChen: 黑暗森林理論是數學可以推導的 並不是需要外星人是人類邏輯 只要他有數學邏輯即可
數學邏輯並不是「人類邏輯」50F 04/17 07:39
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