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作者 bear26 (熊二六)
標題 Re: [閒聊] 日本武士道能進入歐美 為何東方武俠不行?
時間 Sun Jun 23 11:04:39 2024

因為忍者和武士有先庸俗化先降低標準



武俠一開始就一群自以為的粉

把武俠弄得很深奧


然後做遊戲的又覺得武俠有華人市場

因為西化太難

無法精確

自己把整個局面搞成這樣


就這些人造成的

現在在那邊說武俠走不出去也是他們

然後又不准人家庸俗化

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.155.71.63 (日本)
※ 作者: bear26 2024-06-23 11:04:39
※ 文章代碼(AID): #1cTv3A6S (C_Chat)
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 日本武士道能進入歐美 為何東方武俠不行?
06-23 11:04 bear26
Re: [閒聊] 日本武士道能進入歐美 為何東方武俠不行?
06-23 19:57 Barolo
Re: [閒聊] 日本武士道能進入歐美 為何東方武俠
07-04 11:42 xxx60709
推 jonh0805: 雙手結個印就是忍者，拿武士刀就是武士
至於什麼是武俠還要看武俠粉戰個半天1F 06/23 11:10
推 horrorghost: 簡單說就是內鬥3F 06/23 11:10
→ satheni: 什麼庸俗化，現代化吧，但是更重要的是中國故步自封的人超多，我甚至看過有人說李小龍因為有重訓所以他用的不是傳武，這群觀念老舊的人就只會扯後腿4F 06/23 11:12
→ KimWexler: 不故弄玄虛那些傳武大師要賺什麼7F 06/23 11:13
→ eva05s: 這沒啥好說阿，這幾天討論下來多少有些人因為活俠文筆太現代而被認為不夠武俠，因為有轉生角跟杏花仙被覺得應該算玄幻仙俠的發言8F 06/23 11:13
推 goseienn:  其實把武俠的概念等同功夫就好了，功夫片也是行俠仗義，那早就走出海外了11F 06/23 11:15
推 xyxhy: 真的，明明外國都幫你做了降世神通了13F 06/23 11:21
→ rs6000: 武功設定太複雜，日本武士跟忍者沒這問題14F 06/23 11:23
→ kuninaka: 金庸武俠已經是通俗了= =
金庸以前的更難讀15F 06/23 11:24
推 iamserene: 我也頗奇怪為什麼華人搞個武俠要綁手綁腳 畫地自限17F 06/23 11:25
推 kuninaka: 因為中國人有病阿
其他國家都是蠻夷
自視甚高
你看人家西洋傳教士，遠渡重洋來亞洲傳教
也會融入當地文化，學語言18F 06/23 11:26
推 Lhmstu: 其實武俠文本只要符合世界觀設定就好，根本不用探討什麼是不是真武俠文本三小的23F 06/23 11:27
→ kuninaka: 中國就沒這種文化25F 06/23 11:27
→ horrorghost: 宗教在東西方本來就差很多啊26F 06/23 11:28
→ kuninaka: 李小龍有這種觀念也是因為他老早就西化
直接進化到融合東西方武術，搞一個截拳道27F 06/23 11:28
推 gm3252: 有些人嫌又不影響，主要就沒有好作品而已
要傳出去跟那些武俠粉又無關29F 06/23 11:31
推 UsadaPecola: 你這篇才是正解31F 06/23 11:32
→ kopune: 我比較認同這篇，況且現在
現在“武俠”已經被中共國佔為己有了，你歐美和小日本敢亂寫武俠，雖遠必網路出征32F 06/23 11:33
→ kuninaka: 可是韓國武俠不是活得好好的嗎35F 06/23 11:35
推 jonh0805: 國外亂寫亂畫不會出征啊，武俠愛好者就不承認而已啊
武俠愛好者都不承認是武俠了幹嘛出征36F 06/23 11:39
推 efkfkp: 早就說過了，武俠的傳播者一直都有，只是武俠狂粉會一直把新人開除武俠籍，李小龍被開除.蝙蝠俠尚氣鐵拳被開除.鬼哭街被開除.葉問被開除.師父被開除.功夫熊貓被開除.魔獸被開除.d&d被開除。
一切不符合武俠狂粉定義的朝廷江湖輕功內力點穴武俠都會被開除，最喜歡在圈子內燒異端，然後再整天哀嘆圈外人不理解自己，降龍十八掌不好翻譯外國人看不懂才沒落了。
是有多難懂？降龍十八掌介紹頁有比曼哈頓博士的能力複雜嗎？笑死。38F 06/23 11:40
推 SinPerson: 台灣的布袋戲也是在賣武俠阿47F 06/23 11:41
→ jhshen15: 有阿 疝氣48F 06/23 11:42
→ kuninaka: 真的，有一群人整天降龍十八掌49F 06/23 11:43
→ jhshen15:      尚50F 06/23 11:43
→ kuninaka: 好像武俠只有金庸一樣= =
可悲51F 06/23 11:43
→ jonh0805: 對啊，尚氣全世界知名度很高了吧
但尚氣故事背景不是古中國所以不是武俠53F 06/23 11:44
→ Sinreigensou: 日本一堆招式都直接音譯 怎麼武俠不行55F 06/23 11:45
→ kuninaka: 武俠當然可以啊
氣不就音譯？56F 06/23 11:45
→ KimWexler: 武俠狂粉：音譯的話精髓全沒了 怎麼可以58F 06/23 11:46
→ kuninaka: 武俠起不來是因為中國滿地仙俠了，他們自己把
武俠開除了59F 06/23 11:46
推 iamserene: 我就奇怪 武俠有那麼難推嗎 只要打架打的帥 有什麼難推的 而且為毛一定要古代？61F 06/23 11:47
→ jonh0805: 講真的招式名字翻譯的問題根本不是問題
媽的那個FF7 超究武神霸斬跟八刀一閃等等都沒問題
就你武俠作品毛最多63F 06/23 11:48
推 yellowhow: 日本武士忍者那些其實也沒多好懂，只是日本花了很多時66F 06/23 11:48
→ ruby080808: 尚氣不是武俠的原因更重要的是漫威自己把他歸類成超英作品吧，他自己都講好題材是啥了，還沒事跑去說你的題材是武俠，這樣只是在吃別人豆腐吧= =67F 06/23 11:48
→ yellowhow: 間資源去推廣他們自家產品，引起歐美注意才有後續發展70F 06/23 11:49
→ ruby080808: 武俠現在直接沒幾個人推了，都媽也在推仙俠71F 06/23 11:49
推 snocia: 金庸的小說最大的問題是過半作品都綁定漢人基礎知識，尤其是歷史背景，但是又不廣泛描述時代的風景，這使得他的小說在沒有共同思想基礎的人看起來就像是僵硬的背景配上話劇的人物，讀者無從代入與理解他想表達的內容72F 06/23 11:49
→ yellowhow: 而不管仙俠或者武俠都還沒有努力往歐美推廣76F 06/23 11:49
推 horrorghost: 我就說一個，光是降龍會發龍形氣功，就一些武俠粉會77F 06/23 11:50
→ yellowhow: 引起注意後才有可能會有歐美人士來合作讓更多歐美人能78F 06/23 11:50
→ horrorghost: 罵了= =79F 06/23 11:50
→ yellowhow: 吃得下這主題80F 06/23 11:50
→ snocia: 白話就是，不了解中國的人根本很難理解金庸的內容81F 06/23 11:50
→ horrorghost: 怎麼可以有龍形氣功？！82F 06/23 11:50
→ kuninaka: 超英作品為什麼就不能是武俠
這有衝突嗎 大哥 = =
降龍會發龍形氣功會被罵XDD
哪來的武俠粉
TVB的天龍八部這麼紅，他裡面一堆3D特效 XDD83F 06/23 11:52
推 horrorghost: DC漫威都有孫悟空喔，你不能說是因為超英就不是仙人88F 06/23 11:53
推 SinPerson: 周星馳的少林足球、功夫不就是重譯後的現代武俠？89F 06/23 11:53
→ horrorghost: 吧90F 06/23 11:53
推 jonh0805: 超英作品不就是指超級英雄嗎，超級英雄不就是強大的人91F 06/23 11:53
→ horrorghost: 就一般人喜歡看特效，可是一些小說粉絲會覺得亂演啊92F 06/23 11:53
推 william456: 招名影響很大好嗎，很多招式名稱不是亂取是要搭配
典故的93F 06/23 11:54
→ worldark: 降龍還真的不好懂 影視劇都放龍形氣功了事95F 06/23 11:55
→ yellowhow: 容易覺得亂演也是武俠仙俠的一個大問題96F 06/23 11:56
推 SinPerson: 港漫的武俠創作不也都會加上特效，但港漫式微肯定不是因為加了特效97F 06/23 11:56
→ yellowhow: 大部分作品站鬥招式描述都很強調意境，但這東西每個人99F 06/23 11:57
推 kuninaka: 七龍珠的龍拳更莫名其妙100F 06/23 11:57
→ yellowhow: 的解讀都未必一樣，所以很難搞101F 06/23 11:57
→ kuninaka: 誰有出來抗議XD
你要推廣一個文化，標準勢必要降低
進到核心圈再把標準拉高就好102F 06/23 11:57
推 jonh0805: 對啊，武俠圈就是一點包容度都沒有才推不出去啊105F 06/23 11:58
→ kuninaka: 然後現在就沒有廠商要把金庸武俠推到歐美阿
一直在討論空泛的東西XD106F 06/23 11:58
→ KimWexler: 龍拳好像有看過原著廚靠腰 所以狂粉其實差不多108F 06/23 11:58
→ worldark: 亢龍有悔 盈不可久 不好表達就算了 真的去探討觀眾只會感到無聊109F 06/23 11:58
→ KimWexler: 大概只差在數量111F 06/23 11:58
→ kuninaka: 整天在那邊羨慕別人可以打進歐美，超可悲的 笑死112F 06/23 11:58
→ worldark: 龍拳靠腰沒差啊 七龍珠照樣紅113F 06/23 11:59
→ kuninaka: 事實上洪拳、詠春老早就在美國開館了114F 06/23 11:59
→ KimWexler: 典故也要在意 那你令狐冲任盈盈是不是也不能音譯了115F 06/23 11:59
→ kuninaka: 整天哭的人的到底在幹嘛116F 06/23 11:59
推 william456: 此外看戰國或武士道的電影，全片講英文的話也很出
戲，都還要特別買日文吹替版117F 06/23 12:00
→ SinPerson: 武俠的表現這一點，我相信日本的武士跟忍者漫畫剛推出時一定也有基本教義派的會說亂畫亂寫，但這些意見會影響到作品受不受歡迎嗎119F 06/23 12:00
→ kuninaka: 中國武俠可悲仔整天在那邊武當少林華山
難道美國的日本武士有講到這麼核心的東西嗎
有跟你討論到劍道，流派
還有新選組其實就是最後的武士道組織
美國人也不懂啊XD122F 06/23 12:00
→ worldark: 紅不了的東西就是紅不了 跟誰哭夭有啥關係127F 06/23 12:01
推 yellowhow: 武俠跟忍者沒太多高來高去的東西，所以很難歪到哪去
但武俠光是招式跟演出到底是怎樣，大概100人有100種解128F 06/23 12:02
→ kuninaka: 日本劍術上百種流派，日本忍者有伊賀甲賀130F 06/23 12:03
推 MrJB: 俗世化131F 06/23 12:03
→ kuninaka: 歐美也不懂啊
為什麼中式武俠就一定要武當少林華山132F 06/23 12:03
推 lightapostle: 曾經有一部電影叫臥虎藏龍打進歐美 然後就沒有然後了134F 06/23 12:03
推 jonh0805: 忍者創作可以尿尿當水遁、忍術用衛星雷射
然後武俠在那邊爭降龍十八掌能不能用龍形特效就沒救了136F 06/23 12:04
→ eva05s: 呃，韓國武俠一樣在那邊門派，你把門派理解成不同公會/幫派就好了138F 06/23 12:04
推 horrorghost: 我就說銃夢是武俠140F 06/23 12:05
→ eva05s: 就跟火影的各個忍者村一樣，那並不是什麼內核程度的東西141F 06/23 12:05
推 akway: 庸俗化就像降世神通那樣 但是中國人不少嗤之以鼻142F 06/23 12:05
→ eva05s: 甚至韓國已經標籤化成拿來分辨武學方向的職業公會類型143F 06/23 12:05
→ kuninaka: 韓國武俠有人在那邊吵說要推到歐美嗎
是台灣老是有人在哭邀144F 06/23 12:06
→ horrorghost: 對啊，現在在吵推廣武俠的是台灣人吧= =146F 06/23 12:07
→ kuninaka: 台灣人也把功夫熊貓開除147F 06/23 12:07
推 SinPerson: 劍術跟忍術在創作的表現哪沒有歪148F 06/23 12:07
推 devilkool: 仙俠武俠不要分這麽細就好了，都是武俠149F 06/23 12:07
→ eva05s: 我拿來跟你舉例說明可以怎麼玩門派而已
而韓國武俠不是在吵，他們已經在慢慢推給歐美了150F 06/23 12:07
→ worldark: 日本劍術是真的 武俠功夫是想像出來的152F 06/23 12:07
推 yellowhow: 像火遁之術，不管你結印是怎樣，噴出來樣子是啥，只要153F 06/23 12:08
→ eva05s: 你台灣人還在哭怎麼定義武俠的時候人家已經生一堆作品去翻成英文慢慢刷存在感154F 06/23 12:08
→ yellowhow: 有噴火大概也不會有人計較怎樣才是對的
但一個亢龍有悔怎樣打才是對的可能一堆人有意見156F 06/23 12:08
推 efkfkp: 你看武俠基本教義者就來了，先怪外國人獨愛武士忍者，然後嗆超英作品不算武俠，我看這人可能連尚氣跟鐵拳的背景故事都沒仔細看過，照武俠狂粉的標準，夜魔俠不算忍者元素，座頭市也不算武士作品，因為他沒有武士身份ㄎㄎ158F 06/23 12:09
→ worldark: 武俠就小圈圈 推給台灣人幹嘛 自己想推自己負責啦162F 06/23 12:09
推 kuninaka: 不是阿 你要說服我幹嘛？
我又沒有要中式武俠推廣到歐美XD
那東西根本無所謂，沒有市場的東西163F 06/23 12:09
→ eva05s: 我是拿來告訴你門派不像你講的那麼內核啊166F 06/23 12:10
→ kuninaka: 仙俠日系原神比較紅167F 06/23 12:10
推 akway: 功夫熊貓某種程度是推廣最成功的武俠片 只是基本教義派也嗤之以鼻
人家都把太極概念淺顯易懂方式表達出來168F 06/23 12:10
推 kuninaka: 美國人打太極也被開除了171F 06/23 12:12
→ eva05s: 講到老美拍的中式武俠，我突然想到發哥以前拍過一部防彈武僧...172F 06/23 12:14
推 SinPerson: 以前漫畫有黃玉郎、遊戲也有不少金庸系列，但有人會去計較遊戲、漫畫中的亢龍有悔表現方式不真實嗎？174F 06/23 12:14
→ yellowhow: 米哈遊那套是用日韓風格遊戲去塞一堆中華武俠仙俠要素認真想推廣武俠仙俠這是很好的做法176F 06/23 12:14
推 efkfkp: 講仙俠太亂的，其實還珠樓主的蜀山劍俠傳出版時是武俠小說噢，人家在金庸書劍恩仇錄出版前就不知道出了多少武俠小說，結果反而被武俠狂粉說都是仙俠開除武俠籍，笑死178F 06/23 12:15
→ yellowhow: 雖然我們搞不出原神 (ry181F 06/23 12:15

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