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作者 XLcock (特大懶叫)
標題 [討論] 努力的過程真的很重要嗎
時間 Sun Jun 30 13:58:34 2024


欸欸
看到AI vs 繪師的討論
有些人說AI產圖根本沒多少努力的過程
不如親自動手的繪師來得有價值

那肥宅我就很好奇
真的是努力越多 價值越高嗎

1. 小明生來平凡，自幼苦讀，學測前更是每天讀16小時，最後考上心目中的文化大學
Q:小明的學歷算有價值嗎？

2. 小華天生神力，家境又優渥，學測前翻了兩遍課本就上了合太醬料，但最後爸媽送他去美國留學
Q:小華的學歷算有價值嗎？

3. 小陳碩論做機器學習繪圖，每次meeting都被教授慘電，延畢兩年才弄出一個可以模仿畫風的AI
Q: 小陳產的圖算有價值嗎？

4. 小美天生神力，從小沒練過多少畫，但隨便揮兩筆就能畫出超好看的圖，躺著成為大手繪師受人追捧
Q: 小美產的圖算有價值嗎？


努力=價值
真的是這樣ㄇ

肥宅我很好奇
有沒有希恰


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.225.19 (臺灣)
※ 作者: XLcock 2024-06-30 13:58:34
※ 文章代碼(AID): #1cWFGCHu (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1719727116.A.478.html
※ 編輯: XLcock (223.137.225.19 臺灣), 06/30/2024 13:59:18
→ leonidass: 努力方向錯了也是龜苓膏，前提完全不正確1F 06/30 13:59
→ morichi: 而是你要享受過程.jpg2F 06/30 14:00
→ shinobunodok: 就單純沒有人希望自己的努力被否定 就醬3F 06/30 14:00
推 s1d87: 棒球豚我只在乎結果，但過程搞笑是加分4F 06/30 14:02
推 kururuj: 努力的過程是要讓人知道哪些造成的疏漏是可以避免的，一開始就能完美何須努力，但AI製圖明顯沒有碰到完美的邊5F 06/30 14:02
→ jason89075: 路人A：努力讀書考上哈佛
路人B：幹嘛唸書？ 所有的答案網路上搜尋就有了啊
路人A：沒有我們這些讀書人的資料，網路哪來的答案
路人B ：笑死，你現在是惱羞喔，網路這麼有效率的東西白癡才跟你苦讀，蒸汽機的時代來臨了啦，手工仔乖乖被淘汰吧www7F 06/30 14:04
噓 lbowlbow: 別人講法律你講努力，那努力種大麻和努力製安毒是不是也要發一篇13F 06/30 14:04
→ cyclone055: ACG的A印象不是AI的A15F 06/30 14:05
推 yahoo2720: 你以為為何手遊都要拼首抽，你r卡練到頂才等於別人沒練的sr16F 06/30 14:05
→ YLTYY: 不重要 血統比較重要18F 06/30 14:06
推 kaj1983: 這世界從來都不重視努力，只看結果
你工作很努力但沒完成任務，績效就是零19F 06/30 14:07
噓 GAOTT: 工三小 血統難道不是靠你單細胞祖先努力進化而來的?
難道你以為單細胞躺平可以躺成人類嗎21F 06/30 14:13
推 f1731025: 是結果論 有成功才有人會討論 但前無古人的道路 努力過程就很重要了23F 06/30 14:14
噓 Soulimana: 你說苦讀16小時考上心目中的文化大學?這什麼舉例?25F 06/30 14:15
→ Annulene: 有人可以靠這個賺錢 不重要嗎？26F 06/30 14:15
噓 st2k8: 努力偷來的東西就會變你的嗎，還是你沒努力家產就
活該被充公嗎27F 06/30 14:16
→ emptie: 對本人有 對別人可能沒有29F 06/30 14:17
推 zxcmoney: 有點像是玩育成遊戲n輪拿到好結局，更開修改器拿到的
兩者的看到的結局是一樣的，但心裡的體驗不同吧30F 06/30 14:17
推 yayohola: 安慰自己的話而已 事實上大部分人只看結果32F 06/30 14:18
→ zxcmoney: 然後AI跟繪師的問題，對老闆而言就結果論，圖能用就好33F 06/30 14:19
推 toulio81: 不重要，我覺得用心的程度比較重要，一般用AI畫圖的作品，很多都不怎麼用心，構圖、畫面邏輯、AI沒跑好的缺陷等等問題一大堆
明明都用AI省下大量時間了，卻連修圖都不修一下，很明顯超敷衍34F 06/30 14:20
推 jerry0505: 結果39F 06/30 14:21
→ SpecX: 我房間跟家裡牆上只掛原畫，其餘沒資格佔空間，給你參考40F 06/30 14:23
噓 Kagamidouki: 努力當然不重要 所以我建議所有人一起躺平41F 06/30 14:24
推 Jassassin: 結果比較重要 但是完全不努力不會有結果42F 06/30 14:25
→ scott032: 人體是越熟練越強阿 没努力哪會有成果43F 06/30 14:27
推 a1106abc: AI也是人類電腦科學努力的成果～～44F 06/30 14:29
噓 necrophagist: 大部分的情況下都是努力和成果有正相關45F 06/30 14:30
→ st2k8: 喜不喜歡不提，AI也是開發者努力來的東西，撿來用
的人哪來資格說努力沒用46F 06/30 14:31
噓 jeff666: 類比得不錯 下次別提了48F 06/30 14:32
噓 CactusFlower: 通常問這種問題的人 就是壓根沒努力過的人49F 06/30 14:33
推 XFarter: 努力的過程不一定很重要，但重要的過程一定需要合理的努力
工具跟知識本來就會隨著人類的需求進化，沒有理由反過來變成人類去為了要配合過去的工具和手法而硬要自斷雙手雙腳
原 Po 類比的這些本來範例上就沒什麼問題啊
是因為缺乏價值才需要靠額外的努力補上，而不是為了努力而創造價值50F 06/30 14:33
→ Suleika: 現實多的是在錯誤道路上努力的人 在正確路上用1成力就有機會取得同樣成就58F 06/30 14:38
噓 asiakid: 不要滑坡 AI跟努不努力根本兩碼子事60F 06/30 14:46
→ BOARAY: 努力是講給自己聽的 現實只看屁股61F 06/30 14:47
推 none049: 過程不重要的話那只會變成幹別人的成果來當成自己的成果的傢伙吧?作為人類這樣文明會退步的62F 06/30 14:47
推 efun77000: 如果想要一個好的價值,就需要一個好的故事來描述
努力就是這個故事的其中一個形容詞64F 06/30 14:52
推 AWii19: 努力=價值？ 看來還沒被現實的鐵拳揍過
沒價值的努力本質上就是徒勞，衡量努力的前提是先有價值66F 06/30 15:40
推 iwinlottery: 努力不就是為了富，那幹嘛不直接當富二代68F 06/30 15:46
推 roea68roea68: 反AI仔還敢講法律 反AI最講不過的就是法律啊
不都用道德來凹嗎69F 06/30 15:58
→ Darkword1987: 對成功者來說是值得回味的旅途 失敗者沒人在乎71F 06/30 16:13
噓 cor1os: 沒有,日本漫畫騙你的
現在台灣多的是不管有沒有成功都要報酬72F 06/30 16:14
推 st2k8: 凹哈哈凹，沒道德好驕傲74F 06/30 16:16
推 yashiro: 努力的過程不重要，重要的是有沒有從錯誤的過程中學到教訓和解答75F 06/30 16:17
推 PunkGrass: 當然重要 就算知道只是安慰的話也要這樣想 不然面對失敗會崩潰的喔77F 06/30 16:18
推 yashiro: 我一直認為沒有什麼努力錯方向這種事79F 06/30 16:20
推 tim1112: AI圖沒有靈魂，手工有。80F 06/30 16:20
→ yashiro: 就算是努力做詐騙，努力摸魚，努力犯案也是努力
經過幾十年的社會拷打
我很確定的就是你摸魚會被抓，就是你不夠混81F 06/30 16:21
推 tim1112: 用AI也可以詐騙阿84F 06/30 16:24
→ yashiro: 你犯案會被抓，就是技術不好
你詐騙會被抓，就是你的斷點沒設好或是你位階太低85F 06/30 16:24
推 rock4308: 沒錯這個世界是結果論，沒成功就沒人關心你的過程87F 06/30 16:33
推 jl50491: 現在社會努力基本就等於價值 你看yt上一堆什麼1000橡皮筋套西瓜 把100盒火柴棒刮粉點火 這種以前人覺得浪費時間的白癡行為都能變成流量賺得盆滿缽滿 你只要能把努力展現出來 基本上都有高機率能變現
基本上資訊化社會你做什麼賣什麼說什麼 只要能放到網路上都不用愁沒人要 永遠都會有需求的人88F 06/30 16:42
推 supersusu: 努力不一定會成功94F 06/30 17:47
推 JohnnyRev: 當然重要 人生就是過程 大家的結果都是死啊95F 06/30 17:54
推 maskon: 價值是要看對誰 小明考上了他心目中的大學 對他有價值
小華 不懂他的學歷對他自己是否有意義所以無法評論
但想必對他爸媽來說  應該是有一定的價值
小陳的價值要看他想追什麼 以創造出模仿風格的AI來說這件事情挺有價值的  他是在推動某些事物的變革  但對於他的圖那得看買他圖的人  或者他自己是否希望產出來的圖有什麼小美的圖 對於想買他畫的人應該是有  但對於本來就不好說誰知道小美是不是想幹這個96F 06/30 18:08

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