作者
標題 Re: [閒聊] 魏延看得起趙雲嗎？
時間 Mon Aug 26 20:56:04 2024
標題 Re: [閒聊] 魏延看得起趙雲嗎？
時間 Mon Aug 26 20:56:04 2024
如果說論帶兵打仗，劉備確實更重用魏延
趙雲跟了劉備那麼久，唯一一次獨立帶兵，還是諸葛亮在支援入蜀時，讓他負責一路。
反觀魏延，應該是入蜀時的戰功表現讓劉備刮目相看，直接破格提拔負責漢中的防備。
可以說在軍事方面，諸葛亮比劉備更願意用趙雲。
反觀魏延，應該是入蜀時的戰功表現讓劉備刮目相看，直接破格提拔負責漢中的防備。
可以說在軍事方面，諸葛亮比劉備更願意用趙雲。
不過一伐後，諸葛亮上表批評了趙雲的失誤
臣以弱才，叨竊非據，親秉旄鉞以厲三軍，不能訓章明法，臨事而懼，至有街亭違命之闕，
箕谷不戒之失，咎皆在臣授任無方。臣明不知人，卹事多暗，《春秋》責帥，臣職是當。請
自貶三等，以督厥咎。
箕谷不戒之失，咎皆在臣授任無方。臣明不知人，卹事多暗，《春秋》責帥，臣職是當。請
自貶三等，以督厥咎。
這裡諸葛亮提到趙雲的箕谷之戰有不戒之失，和街亭之戰並列，然後罵自己不會看人，所以
責任在自己。
然後若漢晉春秋的記載可信，諸葛亮疑似又婊了一次箕谷之戰
亮曰：大軍在祁山、箕谷，皆多於賊，而不能破賊為賊所破者，則此病不在兵少也，在一人
耳。
說箕谷其實兵力更多，結果還輸了，是主將的問題。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣)
※ 作者: s386644187 2024-08-26 20:56:04
※ 文章代碼(AID): #1cp7jdyg (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1724676967.A.F2A.html
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 08/26/2024 21:00:01
--
推 : 萬用工具人 能攻能守能殿後 但是很容易老馬1F 08/26 21:00
推 : 入蜀的硬仗都是張飛打的2F 08/26 21:01
→ : 幹話阿 趙雲那邊的人多但很可能不是精兵
因為本來目的就是疑兵3F 08/26 21:04
因為本來目的就是疑兵3F 08/26 21:04
噓 : 讀史可以像你曲解偏成這樣也是不簡單5F 08/26 21:06
→ : 那請樓上說說哪裡曲解了吧6F 08/26 21:07
→ : 你舉這兩段都是諸葛亮自己承擔敗軍責任 而不是diss7F 08/26 21:08
→ : 諸葛亮的兩次說法我都是根據史料，而漢晉春秋畢竟不是正史所以我特別註明「若...可信」、「疑似」8F 08/26 21:09
→ : 初次北伐失利是亮子自貶，然後火哥雖然打不過曹真但跟鄧芝兩人把曹真卡在路上，如果不是街亭出事就扛得住10F 08/26 21:10
→ : 首先既然是主帥，確實有責任，而諸葛亮也扛了，但也確實說了馬謖有違命，趙雲有失誤，趙雲也因此貶官12F 08/26 21:11
→ : 你也搞錯了，火哥跟亮子一樣都是自貶，尤其火哥還殿後卻14F 08/26 21:12
→ : 而且諸葛亮直接把趙雲的失誤和馬謖的違命並列，說批評已經是比較溫和的說法了15F 08/26 21:13
→ : 能損失不少，原本亮子還想發獎賞，但火哥認為打敗仗還發啥獎賞
靠北，講錯，火哥殿後卻損失不多17F 08/26 21:13
靠北，講錯，火哥殿後卻損失不多17F 08/26 21:13
→ : 三國志原文是「貶為鎮軍將軍」，哪裡有提到自貶？20F 08/26 21:14
→ : 街亭箕谷並列，是因為有因果關係吧，失街亭後，曹軍增軍
箕谷, 然後才有趙雲傳中"雲、芝兵弱敵彊，失利於箕谷"之事21F 08/26 21:14
箕谷, 然後才有趙雲傳中"雲、芝兵弱敵彊，失利於箕谷"之事21F 08/26 21:14
→ : 你說的發獎賞出自雲別傳，本書有補充趙雲生平的功勞，但作者不明，但你很難說這本書有沒有美化嫌疑23F 08/26 21:15
→ : 大軍在"祁山、箕谷"，皆多於賊 然後你只挑箕谷來25F 08/26 21:16
--
