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作者 tlhc912237 (arthur)
標題 Re: [閒聊] 音速小子能轉型成功但洛克人沒辦法？
時間 Sun Oct 13 10:03:18 2024

※ 引述《xxx60709 (納垢的大不潔者)》之銘言：

既然你也沒有卡關,那問題就是出在你對遊戲設定的目標上

馬力歐正常來說過關方向只有向右,偶而向左都是迷宮中比較常見
音速小子過關的過程中向左向右都很常見,但只要順著走是不存在迷路的情況的
有點像洛克人有時候也會向左走

音速小子一代是沒有spin dash的,整體節奏算很慢了,應該不至於頭暈
special stage也只發生在關卡末,不需要搜索
二代的special stage只發生在接關點,也不可能找不到
三代就需要找找了,但隱藏的也不深

除此之外音速小子會有的探索要素就是蒐集鈴環
但是二代有tails
而且你只要有好好吃掉各區域的鈴環,應該不至於不知道哪些地方沒走過
畢竟音速小子各區域的特徵還是蠻明顯的

我說一點,或許你沒有在馬力歐卡關過,可能你技術和耐性都夠
但實際上早期的作品卡關看不到結局的情況在輕玩家中非常常見
卡關看不到結局的挫折感肯定是比音速小子更大了
這就是我說的馬力歐比音速小子不親民的地方,你沒有考慮到這點

而且如果有耐心收集鈴環,一定程度的摸清關卡構造和敵人配置並不難吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.114.195.217 (越南)
※ 作者: tlhc912237 2024-10-13 10:03:18
※ 文章代碼(AID): #1d2ofe5O (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1728785000.A.158.html
→ krousxchen: 就看你一直強調早期的瑪利歐，為啥不講現在的？？1F 10/13 10:05
現在的馬力歐是極端排毒幾乎不敢給輕玩家解謎題了
音速小子只要維持原來的難度就夠了,沒人會過不了
※ 編輯: tlhc912237 (42.114.195.217 越南), 10/13/2024 10:07:26
※ 編輯: tlhc912237 (42.114.195.217 越南), 10/13/2024 10:11:05
推 rex0999: 當初玩音速就巴著1 ring可以慢慢通關 馬關卡卡了就沒了2F 10/13 10:17
→ krousxchen: 所以？？請問到底有沒有其他廠商做類3D索尼克的遊戲？你一直吹3D索的可能性，但明顯跟3D馬比競品就是少3F 10/13 10:21
→ CROSS9959: 公認的上手難度刺蝟>>>水管工
真那麼棒就不會沒人要碰了5F 10/13 10:26
→ krousxchen: 用挑人而沒有競品來解釋很好笑，如果真的是很好的遊戲模式，那麼應該會有廠商想做競品來搶市場7F 10/13 10:29
→ gn0111: 依照我小時候玩的經驗 音速1破不到一半 馬力歐可以到後半3帶有存檔可以讓我破完 覺得音速比較難9F 10/13 10:29
→ krousxchen: 因為挑人代表不是沒有市場，而是利基市場11F 10/13 10:30
有沒有競品不一定是好不好玩的問題
而是容不容易模仿又走出自己特色的問題
比如說大亂鬥很成功,但不容易模仿,別的廠商很難做出比大亂鬥更有特色的系統和角色

世界上第一款橫向捲軸遊戲不是馬力歐,PAC-LAND就比馬力歐更早
如果說所有慢捲軸動作遊戲都是學馬力歐這不對吧
而且早期的遊戲本來就很喜歡藏各種電波秘密,這不是馬力歐的專利
那什麼叫做MARIO-LIKE呢?
撞磚塊這種玩法,最多就是袋狼

要論最多LIKE的還是銀河城和清版動作遊戲吧
這類遊戲的發展已經跟馬力歐差別很大了

SONIC LIKE類的遊戲,只要看每年歐美的SAGE活動就很多了,有些是同人,也有些商業化
比如說freedom planet,Spark The Electric Jester

沒人否認馬力歐更成功,馬力歐的創新和完成度比音速小子更高
但如果只以商業上的成功來判斷誰比較親民的話,那魂系遊戲又怎麼說呢?
我一開始闡述的只是音速小子的底子很好又容易玩的事實
推 yao7174: 實際上是2D瑪莉歐的難易度 爽度跟成就感拿捏的比較好 甚至他的爽感跟成就感你不用全破就會有 我相信一堆人小時候瑪莉兄弟一代可能連4-1等過不去 可是瑪莉三代又跑去買來玩依然無法全破 但是超任的瑪莉歐世界又跑去買來玩 但是音速小子反而常常某一關特別搞人然後就玩不下去了 我印象中應該是一代第三大關那個未來都市感+彈珠台+老虎機的那關這種挫折感感覺就異常的重 然後2代我也卡在類似的關卡三代我就沒興趣了12F 10/13 10:46
※ 編輯: tlhc912237 (42.114.195.217 越南), 10/13/2024 11:01:02
推 phoenixzro: Sonic只玩過三代，我覺得比馬力歐難
Sonic也比較難背板，就算走對了，也不知道怎麼對的
樓上不要放棄三代阿，三代可以控Tails去打XDD20F 10/13 10:52
→ jouhouya: 看你吹三天了，實際上現在索尼克就是沒馬力歐紅==23F 10/13 11:00
※ 編輯: tlhc912237 (42.114.195.217 越南), 10/13/2024 11:04:08
→ krousxchen: 結果都是獨立遊戲，有沒有什麼大公司作品？24F 10/13 11:11
推 RandyAAA: 贊同12樓25F 10/13 11:12
→ krousxchen: 我的問題就不是親民與否，我一開始就是針對你說3D索的可能性比3d瑪高這點，真的可能性高的話，可能連老任都會去做類3d索的3d快速動作平台遊戲，但沒有26F 10/13 11:14
我沒有說什麼可能性高吧?你是不是誤會什麼了?

我只是說音速小子底子好,容易玩,不容易卡關
就像俄羅斯方塊也是非常受歡迎的遊戲,但你能說俄羅斯方塊還能有什麼變化性嗎?
他可以搞些對戰,一些99人大亂鬥,但沒辦法在這基礎上有更多變化了
我說的是基本的遊戲規則,一排消掉的遊戲規則
而不是那些對戰或挑戰什麼的變化
※ 編輯: tlhc912237 (42.114.195.217 越南), 10/13/2024 11:25:19
→ xxx60709: 這篇就答非所問啊，我認真回答他的問題反駁，他在那邊講五四三29F 10/13 11:25
你的說法就像是在說開放世界沒有足夠引導你不會玩一樣
大多數普通玩家就是只求過關阿
specail stage又不難找,而且就算沒收集七顆寶石也只是進入NE,NE和GE差別不大
並不是什麼大不了的事情
就算音速小子的路線很多,玩多了自然就會摸索出自己的理想路線
如果你只玩一輪那你還在乎什麼探索和理想路線?
※ 編輯: tlhc912237 (42.114.195.217 越南), 10/13/2024 11:30:18
→ xxx60709: 事實上輕玩家根本不會想摸透索尼克的地圖，那太複雜了而且很花心力
一直講親民結果用鑽研的核心玩家會有的玩法來嗆瑪利歐，到底在說什麼31F 10/13 11:27
→ krousxchen: 你拿俄羅斯方塊來幫底子好解套？？
3D索可以搞開放世界探索，你拿俄羅斯方塊對比太好笑了底子好到SEGA還要問玩家怎麼做3D索？？35F 10/13 11:28
→ xxx60709: 像什麼同人製作，那不也是狂熱者才會去弄的玩意嗎？ 就如同Mario Maker也是瑪利歐愛好者才會去創造及挑戰老任沒做出來的東西38F 10/13 11:30
為什麼你的說法是以摸透地圖探索為前提?
沒人說輕玩家一定要摸索整個地圖吧?
輕玩家連馬力歐的地圖都不會徹底摸索
所以他們更容易卡關,因為馬力歐很多迷宮是需要耐心去探索的

你已摸索整個地圖為前提,你還算輕玩家嗎?
※ 編輯: tlhc912237 (42.114.195.217 越南), 10/13/2024 11:31:40
→ xxx60709: 探索和理想路線？ 又是高玩愛吹的玩法？41F 10/13 11:31
我沒說過輕玩家要摸索整個地圖吧?
我是說如果你只求過關,那你只要順著路走就好啦?
看不懂你迷惑的點在哪裡
難道你玩音速會迷路嗎?
※ 編輯: tlhc912237 (42.114.195.217 越南), 10/13/2024 11:33:05
→ xxx60709: 不至於不知道哪裡沒走過，這不是你說的嗎？ 干我屁事喔…42F 10/13 11:33
你把鈴環吃了不就能確定哪裡走過了嗎?那還會迷路?

而且你是不是認為輕玩家就不會重走?
輕玩家通常技術比較差,對路邊的東西比較好奇
所以無論是出於好奇心還是被迫回接關點
他們都會重走很多次
這種好奇心會引導他們走向很多不同的路徑和可能性
比如說一個輕玩家上一次在一個分歧路徑中失誤掉到下方了
那下次只要成功跳到對面,那他就開啟了一條新路線
不但有新鮮感,還有成長感和成就感,這就是音速小子的設計最具魅力的地方
就像開放世界一樣

這種重玩跟馬力歐在一個迷宮中找不到正確的門的重玩
或是在一個高難度區域無法過關的重玩
差異是很大的
一直在同一個面卡關是很煩躁的

即使是沒耐心的輕玩家,音速走到較差路線的懲罰也不大,最多只是花更多時間而已
還是可以順順的玩到破
馬力歐的懲罰就很重了
音速掉下去是一條新路線,而馬力歐就是死

輕玩家的重走不是高玩有特定目標的重走
而是技術差和新鮮感的重走
※ 編輯: tlhc912237 (42.114.195.217 越南), 10/13/2024 11:54:35
推 hunman360: https://images.plurk.com/7HSyEqahXQBLQATVs0ZkTf.png44F 10/13 13:42
[圖]

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