作者 Despairile (.....)標題 Re: [閒聊] 邱吉爾是不是錯了時間 Sat Nov 9 11:06:11 2024
※ 引述《p055198 (Peter)》之銘言：
: 玩鋼鐵雄心想到
: 邱吉爾雖然打贏二戰
: 卻丟掉了英國的霸主地位
: 而且希特勒本來也想跟英國簽和平協議
: 因為希特勒也知道要跟英國打代價會非常高
: 現在吹邱吉爾最大的主要是美國
: 誰叫美國是二戰最大收益者
: 如果英國不打德國
: 英國的霸權是不是能多活五十年
我個人觀點:
(1)進入WWII後,英國一定會打 (2)假設英國真的不打 死更快
1.戰前態勢:
(1)英國國內在WWI後鼓吹裁軍風氣盛行
(2)國內經濟不佳,特別是搞了金本位後又撞到經濟大恐慌 慘不忍睹
PS:邱吉爾推行金本位的
(3)歷任內閣的重心都不是擺在軍事層面
這段時間的英國內閣主要是這2位輪流
史丹利。鮑德溫(保守黨)/拉姆齊。麥克漢納(工黨=>國民工黨,因被工黨開除)
1924-1929 史丹利。鮑德溫內閣:保守黨,擊敗麥克漢納內閣上來,面對一連串國內罷工
1929-1931 拉姆齊。麥克漢納內閣:工黨=>國民工黨(被工黨開除)
捲土重來,但卻是弱勢政府+經濟大恐慌
1931-1935 聯合內閣:由上述2位聯合
麥克漢納此時退出工黨
這段時間比較出名的政策是英國開始使用預算赤字政策
1935-1937 史丹利。鮑德溫內閣:2年後退休,給張伯倫接(爛攤子)
退休是因為愛德華八世的事情
內維爾。張伯倫內閣:保守黨 接任1935的首相,對內改善勞工的權益,對外力求不打仗
因為英國到1935年才開始重新整軍 張伯倫在1935選完後有增稅因應
所以英國不打的時間線幾乎show給各位看了
1.重心擺在國內政策,歐洲軍事顯著虛弱
2.1935義大利入侵伊索比亞
3.容許德國重建海軍以及陸軍
其中包含WWII令盟軍作嘔的U型潛艇
4.鮑德溫容許萊茵地區再次軍事化
5.1938德奧合併
6.1938慕尼黑協議
7.1939德蘇互不侵犯條約
其中慕尼黑協議
邱吉爾非常不爽抗議 自己的席次還差點被自己選區彈劾成功
上述資料讓各位清楚 戰前的英國就是不想打仗,然後差一點要倒閉
2.戰爭過程
(1)邱吉爾政府vs希特勒政府
邱吉爾就是因為希特勒違反慕尼黑+德蘇互不侵犯&入侵波蘭才上來的
他長期對於共產黨以及希特勒擴軍擴張的行為就是反對到底 而且國會方立場也是強硬
所以要說邱吉爾會投降/不打幾乎是不可能的事情
而希特勒對於合約多次違約的行徑,基本上在當時的歐洲政治上幾乎是信譽掃地
If我是邱吉爾 我也不會同意那個談判甚至合約 已經被騙多少次了-.-
另外邱吉爾拒絕希特勒的和談後 是德國主動進攻英國本土
(2)美國租借法案
Lend-Lease Program 不要以為只有英國受惠
實際上WWI受惠的有英國(1940 3月) 中華民國(1940 4月) 蘇聯(1940 10月)
所以如果說沒有組借法案 OK阿 那各位可以想像一下現在世界的畫面大概是啥了
PS:這個法案現在受惠的是烏克蘭
3.英國本身:
不管是現在,還是WWII的背景時空,英國都沒有本錢拖下去
現在:英國是個島國,他要怎麼去幹一個歐洲大陸
WWII:沒有美國輸血,最多就是擋住德國入侵不列顛群島
在德國空戰攻擊英國的時候(1940/7/10-10/31) 歐洲大陸的狀況是
伊比利半島(西班牙 葡萄牙):中立但靠向德國
北歐:瑞典中立但靠近德國 芬蘭剛結束冬季戰爭,損失慘重,被英法撤軍感到憤怒
歐洲其他國
瑞士:中立略靠向德國
南斯拉夫:想加入英國但對方不鳥,所以後續改成想加入德國ing
希臘:傾向英國但是不主動出擊
匈牙利:傾向德國
羅馬尼亞:內部混亂&找不到盟友(不喜歡德國 英法不要他們)
保加利亞:中立但靠向德國
斯洛伐克:(捷克斯洛伐克)被英法賣掉,領導哈查加入德國
北非:則是義大利在1940/6/10跟英法宣戰後 9/9開始進攻埃及
義大利之所以入侵埃及很慢 1個原因是原本要帶領入侵的元帥被自己人炸死
所以7/15的入侵延遲
此時英國海軍正在地中海與義大利海軍交手 有優勢
並開始進行時間長達2年的馬爾他圍城戰
東歐:蘇聯,備戰ing 準備與納粹交手
另外 德國的軍事科技發展的速度沒有比較慢 以最出名的原子彈以及噴射機來說
原子彈:被英國搞破壞加上蘇聯戰役無法短期結束資源不足,所以放棄研究
補充一下
1.即使重水廠沒被破壞,產量+運過去也不足以幫助德國啟動原子彈
2.其實在蘇聯戰役被拖住後 德國就放棄原子彈了
實際上德國U234潛艦證明了德國如果在蘇聯戰役沒有被租借法案影響
很高機率會做出原子彈
噴射機:第1個實戰
這樣列一列,我自己是看不到英國有什麼本錢可以慢慢打
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※ 作者: Despairile 2024-11-09 11:06:11
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 邱吉爾是不是錯了
11-09 11:06 Despairile
推 tim1112: 同時間英國的噴射機流星式也服役了。只是當時英美有餘裕慢慢測試不急著投入前線戰場，德國是別無選擇。
而且德國噴射機也是1944年才成立正式的實戰部隊，沒有比其他國多早1F 11/09 11:08
對R 所以我說德國的科技沒有比較慢R
主要是德國自以為多開戰場找__ 所以後面被包圍後只能別無選擇提早實戰
→ saberr33: 英國扶植德國是為了抗衡法國
誰知道法國這摸不經打5F 11/09 11:13
偶自己覺得可能不是啦 不過這樣就跑題惹
→ melzard: 歐陸WWI戰勝國對德的剝削沒想到最後逼出激進化的德國
真的是不能把人逼到沒退路 捏7F 11/09 11:15
推 sad141: 我是覺得德國也沒什麼可能不多開戰線，東線和蘇聯那邊完全就是看誰先毀約先捅對方的問題。非洲那邊你也不可能就看義大利在那邊耍白痴崩掉啊9F 11/09 11:19
義大利開了2個沒評估好的戰場 導致德國被拖到&多開戰線
1.北非:但這部分我可以接受 義大利北非元帥幾乎每一任都說沒辦法進攻埃及
2.希臘:完全無法接受 自己開戰場還送光
另外就是被美國租借法案(英&蘇聯)拖到德國沒資源垮掉
推 tim1112: 義大利打希臘都能打到德國自己要去救場了
甚至1943年義大利也被盟軍轟炸時，還得要德國分空軍去協防12F 11/09 11:23
推 smart0eddie: 義大利 笑死
德國原子彈好像走錯分支吧
美國一開始也是很緊張怕德國先出來15F 11/09 11:32
推 gunng: 德國原子彈：1.海森堡算錯 2.重水廠被炸 3.希特勒沒興趣18F 11/09 11:35
推 ssarc: 有時候領導人還是強硬一點比較讓人安心，太軟太中庸只會讓人看沒有19F 11/09 11:36
推 hope951: 原子彈重水就算沒被搞還是會失敗啦21F 11/09 11:56
嘿阿 我內文有再補一下描述了
※ 編輯: Despairile (118.167.19.199 臺灣), 11/09/2024 12:02:26
推 chuckni: 如果說36年德國才開始建軍的話，實際上的36年根本沒有列強有能力發動戰爭，英國不說慕尼黑簽了之後才開始，法國更慘你說要建軍國內首先不同意，結果就是他們連老墨打衣索比亞都覺得制裁風險太大了
英國扶德國打法國這論點有點站不住腳，英國當時怕的是共產，才想拉法西斯的墨索里尼，綏靖政策就是想向獨裁者妥協好應對可能到來的共產國際威脅和德國崛起23F 11/09 13:34
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