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作者 p055198 (Peter)
標題 [閒聊] 羅馬人認為富不過三代所以不生
時間 Sat Nov 16 21:35:19 2024

看羅馬浴場查羅馬史有感
羅馬後期上層貴族開始少子化
因為羅馬人認為隨著子孫越來越多,後代能分到的家產會越來越少
而且到羅馬中期開始領土擴張就停滯了

不過這也是挺有道理的
研究指出家族企業能活到第二代的只有30%,能活到三代的只有10%
活到第四代的只剩下3%
所以才有俗話說富不過三代

連歐美日印的貴族淘汰率都很高
就算是高種性後代變窮的機率也非常高

但少生或只生獨子的話也有其他問題
第一個問題是獨子有夭折風險
第二是獨子有不成器敗壞家業的風險
多生可以避免這些問題,但也會造成遺產越分越少

要怎樣逃出富不過三代的詛咒呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.100.37.243 (日本)
※ 作者: p055198 2024-11-16 21:35:19
※ 文章代碼(AID): #1dE9-PyC (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1731764121.A.F0C.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 羅馬人認為富不過三代所以不生
11-16 21:35 p055198
Re: [閒聊] 羅馬人認為富不過三代所以不生
11-17 11:12 p055198
※ 編輯: p055198 (219.100.37.243 日本), 11/16/2024 21:37:11
推 njnjy: 有錢人不想生 窮人拼命生1F 11/16 21:37
推 ilohoo: 不要數到三2F 11/16 21:38
推 hoe1101: 一代一代一代3F 11/16 21:39
推 tonyxfg: 富不過三代只是窮人在安慰自己的幻想詞，實際上富人家族大部分會一直富有下去，形成階級複製。4F 11/16 21:41
推 ZkNight: 上富士比排行榜的生一百個兒子分家產每個還是爆幹有錢6F 11/16 21:41
→ tonyxfg: 如果富不過三代為真，那大家都該努力生孩子，因為總有一天會輪到自己家族騎在別人頭上。7F 11/16 21:42
→ ZkNight: 今年排行一百名的都還有快兩百億美金分  根本分不完9F 11/16 21:42
推 nayeonmywife: 窮人有什麼教育資源環境? 不過十代可能還比較合理10F 11/16 21:43
→ p055198: 四樓你沒看到我引用的研究統計嗎?你可以上網查11F 11/16 21:44
推 lolen: 羅馬上流貴族沒落跟鉛的大量使用有關，一堆貴族大量用鉛製12F 11/16 21:45
→ p055198: 六樓現代企業都有上市融資槓桿,所以只要經營失敗,衰亡也非常快13F 11/16 21:45
→ lolen: 容器或是餐具，連食物中也大量用鉛糖，幾乎人人嚴重鉛中毒15F 11/16 21:45
推 Owada: 富不過三代 指細川家從戰國大名到現代日本還能當總理大臣16F 11/16 21:46
→ p055198: 什麼百億企業只要股價跌停都會賠到下市17F 11/16 21:46
推 owo0204: 要看地區，富在歐洲是千秋萬代，哈布斯堡家族富幾代了？羅斯柴爾德富幾代了？18F 11/16 21:46
→ protess: 研究統計有比四樓感覺準嗎ww20F 11/16 21:46
推 rronbang: 那是不夠富吧?21F 11/16 21:46
→ p055198: 那是因為上層社會聯姻,而且除宗家外,分家也是很快變平民22F 11/16 21:46
推 redbat3: 羅馬可能因為鉛中毒滅亡23F 11/16 21:47
→ owo0204: 真正富不過三代是中國，不信你看現在的紅色權貴一百年前祖先在幹嘛，一百年前的大清民國權貴現在又在幹嘛24F 11/16 21:47
→ p055198: 那種富好幾代的不是特別有手段,就是推行貴族制
但貴族制度在現代社會不可能推行26F 11/16 21:48
推 vsepr55: 斷頭臺不搬出來怎麼可能只有三代28F 11/16 21:48
→ Owada: 所以還是超過三代了啊 沒有任何問題29F 11/16 21:48
推 LAODIE: 家族跟企業不太一樣吧30F 11/16 21:48
→ p055198: 連印度都要明面上廢除種性制度,雖然實際上種性制度還在31F 11/16 21:48
推 nayeonmywife: 政治世家 醫生世家 這些不就是資本主義下的貴族嗎32F 11/16 21:48
→ p055198: 能富超過十代以上的不到0.1%
更正,0.01%,少打一個033F 11/16 21:49
→ Owada: 0.1%以全人類的尺度來說還是超多的35F 11/16 21:49
推 owo0204: 大明老朱家老徐家不都傳了幾十代？36F 11/16 21:50
→ p055198: 反過來說就是變窮的富人還是非常多阿,一萬個只有不到一個能富下去
傳了很多代不代表很有錢阿
很多都變平民了37F 11/16 21:51
→ bobby4755: 成立公司 成立信託給別人管41F 11/16 21:51
→ p055198: 信託也有可能賠錢的42F 11/16 21:52
推 OrangePest: 少子化也有信仰基督教後一夫一妻制的原因吧 這點有玩過ck3應該就能體會 如果是那種政治婚姻沒啥感情的妻子你也不會想跟她生多少孩子 跟正妻以外的人生的孩子也沒有繼承權 很容易出個什麼意外就絕嗣43F 11/16 21:53
推 owo0204: 大明徐家幾十代世襲一門兩國公，這早就超過富三代了吧47F 11/16 21:53
→ graywater: 富會不會過三代不知道，但窮不過三代是第三代大概就倒厝了48F 11/16 21:53
→ p055198: 窮人會多生是增加後代傳下去的機率50F 11/16 21:53
推 RabbitHorse: 下一代沒頭腦就繼承不了了，不過當房東可以富十代沒問題51F 11/16 21:54
推 owo0204: 哈布斯堡家族現在頭銜比人口還多53F 11/16 21:55
推 symetyr: 不想分家產 你可以像鄂圖曼那樣搞啊 把繼承人之外的所有兄弟姐妹全部送上天54F 11/16 21:57
→ GLUESTICK: 能源 礦產 獨佔就贏了56F 11/16 21:59
推 nayeonmywife: 哈布斯堡從1273年富到現在，700多年不知道有沒有超多三代57F 11/16 22:02
→ nightyao: 研究樣品錯誤，就這樣。推文不滿的是那些能活超過三代的世家，要等到下一波世代大清洗才有機會消逝。59F 11/16 22:02
推 CalciumPlus: 直覺：那是不夠富吧？61F 11/16 22:04
推 chewie: 羅馬人應該沒有硬要直系血統的繼承 前幾任皇帝也多是用收養的方式...62F 11/16 22:05
推 sawalee0811: 富不過三代是因為你還不夠富64F 11/16 22:08
推 Giornno: 富不過三代那是不夠富65F 11/16 22:09
推 wayneshih: 沒聽過這種詛咒 窮人詛咒富人的嗎66F 11/16 22:09
推 Oswyn: 備品送進廟或教會裏就好啊67F 11/16 22:11
推 aterui: 就羅馬帝國滅亡了換日耳曼蠻族建國68F 11/16 22:11
推 qlz: 克勞修斯家族, 朱利斯家族都是從羅馬建國就延續到帝國時代
500年以上說富不過三代?69F 11/16 22:12
→ ttyycc: 內文跟富不過三代有點差異吧，內文指的是為了避免家產分太多份導致變少，所以少生孩子集中繼承，這就跟歐洲後來長子得一切其他孩子只能去當修道士或者從軍一樣的概念。但富不過三代通常只是指小孩不成材把家產花光。
至於怎麼避免這種事，目前很多有錢人的家族就是把多數錢弄成信託基金之類東西讓小孩不能一次拜光光吧？71F 11/16 22:20
→ spring60551: 突然暴富的才會過不了三代，不知道要低調跟傳承77F 11/16 22:21
推 michuo: 現在的有錢人才會更有錢 一堆信託、基進、經理人幫忙理錢買房地產炒一炒還能繼續賺78F 11/16 22:25
推 billy791122: 有錢人光買指數和債券就屌打你一生的收入了
根本不可能變窮，只會越來越有錢80F 11/16 22:27
→ a7788783: 那年代的人才沒想那麼多，孩子少單純醫學不夠發達，分娩跟養育過程小孩子容易死，外加治安種種因素孩子能活到成年比例小，沒事就是無套打炮的年代沒在想那種事82F 11/16 22:28
→ meredith001: 主要還是商業化之後 家族資產是大幅度增加85F 11/16 22:29
推 devan35783: 先定義多少資產叫富吧，富比士前一百也太極端86F 11/16 22:30
→ ThreekRoger: 富不過三代是指完全繼承給小孩的那種吧，現代有股東根本不可能完全給小孩100%經營權，很多那種父傳子的小公司小企業就很符合不過三代這個定律
富士比前一百那種連經營都不用，躺著能過十輩子，那已經跟這句厘語沒甚麼關聯了87F 11/16 22:30
推 devan35783: 像貝佐斯身價2276億美金，你從耶穌出生那一天起每天賺500萬台幣，到今天你都沒他有錢92F 11/16 22:35
推 reaturn: 富不過三代是以前，現代如果沒有什麼大變革可以富到千秋萬代94F 11/16 22:49
推 meredith001: 羅馬帝國的財政收入主要是來自征服跟遺產96F 11/16 22:51
推 zx1027112233: 是真的，過的太爽真的會不生，老年屋大維為了生育率絕望，還當眾罵所有羅馬高層
生不生小孩跟認知有關，財富反而是其次97F 11/16 22:51
→ rogerlarger: 不戰爭不殺人真的很難100F 11/16 22:54
推 Lhmstu: 現在有錢的家族只會更有錢，勞工階層一直都會是勞工101F 11/16 23:00
推 ejru65m4: 富過三代 不就階級固化？102F 11/16 23:18
推 aaa00252: 生到最後就跟漢代一樣,中山靖王之後也要跑去織席販履
窮人可能就絕後吧103F 11/16 23:22
推 ALENDA: 接受長住敗壞的自然歷程，人不可能逆天的105F 11/16 23:57
推 CreamP: 適婚我當25 三代就75年 實際上也沒多少行業
能一成不變營運大半世紀106F 11/17 00:13
推 linnx: 家族企業能不能傳下去跟後代富不富關係不大吧，兒子自己又去創業家族企業放給他自生自滅或者賣給別人的狀況呢？
或者第一代買一堆房地產，二代直接當收租仔不管家族企業的，總之家族企業是否能傳下去跟富有或是貧窮相關不是那麼大108F 11/17 00:50
→ rogerlarger: 島津家，從鎌倉時代御家人到現在的島津興業，已經900年了112F 11/17 01:00
推 ken327639: 富不過三代？洛克斐勒家族、羅斯柴爾德家族…..114F 11/17 01:36
推 OEC100: 歷史就這樣，窮人絕種富人生一堆後代變窮人才是常態115F 11/17 01:45
→ weiman0702: 那也要反過來看窮人三代能翻身的有幾個啊，英國63up紀錄片直接告訴你階級複製確實存在，台灣能讀台大的基本上家世通常不會太差，美國高教也有一模一樣的問題，很多研究都有數據跟統計了116F 11/17 01:50
推 GyroZeppeli: 富不過三代就騙人的 以前一直覺得有錢人的子女都很敗家 現實是他們從小就接受精英教育 起跑點跟你跟本不在一個地方120F 11/17 02:23
→ exyu: 會富不過三代的 純屬自己把孩子養廢掉了
那種精心培養的 還是菁英啊(除非小孩智商太低 不然怎麼會爛)每次看敗家子 基本上都是父母自己縱容出來的123F 11/17 05:22
→ shabox: 富不過三代的只是暴發戶，不是貴族126F 11/17 05:45
推 iwinlottery: 台灣權貴：嫩
奧古斯都不會罰錢喔，真的是凱撒早死，安東尼太廢才輪到他127F 11/17 06:16

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