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作者 s386644187 (痕君)
標題 Re: [閒聊] 華山氣宗最終真的能贏劍宗嗎？
時間 Wed Dec  4 23:20:58 2024

其實我懷疑氣宗師祖會不會就是風清揚遇過的三個無招之一？

寧中則形容師祖武功是「以拙勝巧，以靜制動」，也算符合無招的定義，管別人做什麼，自
己都能反制

而且風清揚傳劍時，一直罵岳不群不知變通，
好像很熟岳不群這人，按理說岳小一輩，又是不同派系，應該沒這麼熟

可能風清揚和氣宗師祖非常熟，所以對他的大弟子岳不群也多加留意，風也沒批評過氣宗路
線，而是一直婊岳不群的指導風格太死板

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣)
※ 作者: s386644187 2024-12-04 23:20:58
※ 文章代碼(AID): #1dK7DSpH (C_Chat)
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 華山氣宗最終真的能贏劍宗嗎？
12-04 23:20 s386644187
Re: [閒聊] 華山氣宗最終真的能贏劍宗嗎？
12-05 09:04 naideath
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 12/04/2024 23:22:31
→ scott032: 就鄰居 沒事可以去他們伙房偷吃飯啊 順便看岳有多廢1F 12/04 23:24
推 Giornno: 對風清揚這個層級的人而言派系大概沒這麼重要了，入華山時是劍宗，練到後來還是得劍氣兼修
底下一堆菜雞為了劍氣孰先孰後這種沒意義的事情吵得水深火熱2F 12/04 23:27
推 e2167471: 真的  什麼後期氣>劍  只是說明那個劍是個庸才而已
岳不群自己有練紫霞也不過就T2程度而已  還不是要靠辟邪其他沒紫霞能練的弟子再練30年也只是草包一枚6F 12/04 23:31
推 Giornno: 或者紫霞岳其實也沒練到頂，但氣功這塊風清揚是真的沒意見，甚至令狐沖在同門中內力還算是好的(畢竟是大師兄)，這種按部就班學就能累積的東西也不怕岳搞砸9F 12/04 23:35
推 HarunoYukino: 阿...辟邪劍法就是標準的內力推動的招式
沒有自宮單純練劍招是沒用的12F 12/04 23:35
→ Giornno: 看哪一版劍法，林家自己傳的假辟邪劍法是真正的垃圾
袈裟版的真辟邪劍法是高級劍法，左冷禪都願意練的等級14F 12/04 23:36
推 e2167471: 重點是故事裡根本沒有實證證明過氣宗30年可以贏劍宗16F 12/04 23:39
推 HarunoYukino: 林家那個是沒有自宮版本只練劍招的版本17F 12/04 23:40
→ e2167471: 沒學紫霞的氣宗高手不如就說是寧中則好了  他打個成不憂都不見得有把握了18F 12/04 23:40
推 Giornno: 不是，有三個版本，林家自己傳的垃圾劍法，真辟邪，真辟邪+內功20F 12/04 23:41
推 Ayukawayen: 寧中則沒有那麼不堪，打個一派宗師余滄海是滿有機會贏的 (余滄海和田伯光差不太多，寧中則要出絕招才能贏田22F 12/04 23:42
推 HarunoYukino: 辟邪劍法的精要是"快如鬼魅" 但要達成這個條件必須自宮。 沒有練到快如鬼魅招數本身是平凡無奇24F 12/04 23:43
→ Giornno: 袈裟上的真辟邪即使拆出劍法單獨練也是高級劍法，跟林家自己傳的劍法不是同一個東西，不然不會有多人都對林家劍法有平庸的評價26F 12/04 23:43
→ jtorngl: 少林寺一堆人認得清何為有招何為無招，笑傲的無招反而比較像刻意而為，為無而無。袁承志的當用則用不必拘泥其實還更有無招的意境29F 12/04 23:46
推 e2167471: 余滄海只是號稱一派宗師而已，實戰戰績慘不忍睹，要說他打贏誰我一時之間還想不起來，連作為戰力單位都不夠格當然啦如果說余滄海算T3那寧中則可以算T2.5吧略輸岳不群32F 12/04 23:48
→ ChangWufei: 華山氣宗就弟子能練的內功跟只掌門相傳的紫霞35F 12/04 23:50
→ e2167471: 是沒有到多不堪，問題在於氣宗真的有穩贏劍宗？36F 12/04 23:50
→ ChangWufei: 但有一堆進階劍法 養吾 希夷 玉女劍之類的37F 12/04 23:51
→ jtorngl: 葵花寶典是以內功為主的劍法，真要說氣宗的說法是有可能38F 12/04 23:51
推 Giornno: 余滄海能被當成一回事只是因為他掛正派的名頭，他跑去少林寺三戰那場，他就是那群正教最強的人當中的吊車尾39F 12/04 23:52
→ ChangWufei: 如果氣宗是你內功練到一個程度就允許修紫霞
那你有限時間集中在練內功是合理 但問題就不是這樣
基礎內功練很高還是會被三仙劍砍死阿41F 12/04 23:54
→ jtorngl: 三仙劍既然是劍宗壓箱寶，那也不見得劍宗人人都練得好啊44F 12/04 23:57
推 e2167471: 確實不見得，但這跟紫霞不是人人能練一樣，兩邊狀況相同氣宗後期穩贏劍宗這個說法，故事裡沒有足夠證據支持
樣本數量也沒有脫離個案天賦差距的程度
說到底劍氣分家就是葵花寶典各記一半的結果，就這個脈絡45F 12/04 23:59
→ jtorngl: 葵花寶典就已內功為主的劍法，至少氣宗的說法比劍宗說法有可信度。岳不群也沒否定劍招，倒是封不平否定練氣比岳49F 12/05 00:02
→ e2167471: 兩家半吊子練到最後難分軒輊的可能性很高51F 12/05 00:03
→ jtorngl: 還更明顯52F 12/05 00:03
推 horrorghost: 原作就是劍宗氣宗五五波，然後劍宗有風清揚，那氣宗53F 12/05 00:06
推 LAODIE: 本來就要兩邊練 會打起來根本是兩邊高層有恩怨54F 12/05 00:06
→ horrorghost: 就是有一位跟風清揚同等級的高手啊，代表說不算獨孤九劍，那氣宗比較強沒錯吧55F 12/05 00:07
推 e2167471: 風清揚沒參與內戰啊，如果同等級幹嘛把他騙走
風清揚身上有獨孤九劍但同時也沒參與內戰導致他無法用來論證劍宗氣宗誰比較強57F 12/05 00:08
推 ymsc30102: 劍宗人多咩
而且風清揚也不見得是當時的劍宗老大或第一高手吧60F 12/05 00:09
→ jtorngl: 九劍不是華山武功，用來論證劍宗比氣宗強？！62F 12/05 00:11
推 e2167471: 誰這樣講了？看仔細一點吧63F 12/05 00:12
→ jtorngl: 風有九劍但沒參與內戰導致無法用來論證劍宗誰比較強
言下之意不就風有參戰可以用來論證劍宗氣宗誰比較強64F 12/05 00:14
→ poke001: 九劍本身用華山劍法一樣可以套用概念阿 不一定要用九劍的招式66F 12/05 00:18
→ jtorngl: 無招不拘泥於招才讓你隨便亂用啊，風清揚說同一招九劍，劍法不純威力都不同了68F 12/05 00:20
→ poke001: 風真的加入內戰就算只用華山劍法一樣能打 但是風態度就不會讓兩邊打起來70F 12/05 00:21
→ jtorngl: 現在不是論證哪邊較強嗎，劍氣二宗因葵花而起，而葵花就是以內功為主的劍法，那氣宗的說法比劍宗有可信度啊72F 12/05 00:23
推 e2167471: 我那句話只能推論說：如果風清揚有參與內戰，結果劍宗還打輸，那很明顯氣宗比劍宗強，問題是風清揚沒參與，所以74F 12/05 00:24
→ jtorngl: 你要說岳不群練紫霞也沒比封不平強多少，那還有資質論可76F 12/05 00:25
→ e2167471: 風清揚這個人，不能拿來討論劍宗氣宗誰比較強77F 12/05 00:25
→ jtorngl: 解釋啊，但就設定來說由起源的葵花寶典來看也是論證啊78F 12/05 00:26
→ e2167471: 你要搞清楚一件事，沒有人說劍宗比氣宗強
現在在討論的是氣宗是不是後期一定會贏劍宗79F 12/05 00:26
→ poke001: 華山氣宗後面就做不到理論的東西 就沒辦法用理論吹阿81F 12/05 00:26
→ jtorngl: 我有講氣宗穩贏劍宗？我說氣宗的說法比劍宗有可信度
武功不是武學本身，人也是因素之一好嗎
劍宗也做不到啊，而劍宗連理論都沒有，我為何不能信起碼82F 12/05 00:28
推 ymsc30102: 可是氣宗算是有做到了啊 當初劍宗人多勢眾 結果被反打85F 12/05 00:29
→ jtorngl: 起源的葵花寶典是以內功為主做為論證86F 12/05 00:30
推 e2167471: 你可以信啊，有人說你不能信嗎== ?87F 12/05 00:30
→ ymsc30102: 不就是人少的氣宗有個超級高手能夠扭轉戰局88F 12/05 00:30
→ poke001: 劍宗初期穩贏不就算做到了\89F 12/05 00:30
→ e2167471: 我也只是說故事裡的證據不足以說明氣宗穩贏劍宗
我又沒說氣宗穩贏劍宗一定是錯，或者是劍宗贏氣宗90F 12/05 00:31
→ jtorngl: 所以華山不用大鬥劍，氣宗就死光了嗎，何必還要大鬥劍
氣劍起碼有理論，劍宗有啥？92F 12/05 00:31
→ poke001: 有啥喔 可能是讓氣宗要偷學的三仙劍之類94F 12/05 00:33
推 e2167471: 至於你拿葵花寶典來說，卻忽略了劍氣都只記一半，兩邊都不可能完整發揮葵花寶典的效果，那你不把葵花寶典學齊的情況下拿葵花寶典來論證也沒什麼意義95F 12/05 00:34
→ jtorngl: 那封不平的狂風快劍呢？嵩山派都要嘖嘖稱奇了
那是兩宗分裂啦，不分裂照葵花寶典，不就以內功為主98F 12/05 00:34
推 e2167471: 不分裂以內功為主天下無敵，有代表分裂之後以內功為主就會比較強？100F 12/05 00:36
→ jtorngl: 當然你後人天賦異秉，能改良到以劍為主也可啊，但沒人做到，以原葵花寶典不就以內功為主
管你有無天下敵，說明誰主誰從就好了
你要說劍宗好棒棒，氣宗放屁，就推翻掉葵花寶典的設定嘛102F 12/05 00:36
推 e2167471: 笑死，你怎麼知道氣宗祖師少記了哪些東西？
說不定他只光記了一堆練氣之法，關鍵的驅動竅門都沒有106F 12/05 00:39
→ jtorngl: 你爽就好，劍宗好棒棒108F 12/05 00:40
推 e2167471: 你現在意思就是明明兩邊都只背一半，但一定是氣宗看到的才是最關鍵的東西
喔，那我可以理解為什麼劍宗氣宗會分家了，因為就是有你這種相信自己看到的東西最關鍵我這家練上去最後比較強然後別人提出質疑說證據不足，就放個大絕說你爽就好109F 12/05 00:41
→ jtorngl: 誰跟你氣宗看到的才是對的，葵花寶典設定就是以內功為主114F 12/05 00:42
→ poke001: 葵花寶典設定就是以內功為主也是問答講的吧 書裡也沒說到很明白115F 12/05 00:43
→ e2167471: 然後呢？這有代表氣宗祖師記到的那一半就會比另一半強？117F 12/05 00:43
→ jtorngl: 問答說的不算數，那獨孤九劍能勝葵花寶典也不算數啦118F 12/05 00:43
→ poke001: 而且真正原版的是直接燒了119F 12/05 00:44
→ e2167471: 誰說不算數？不要一直亂扣帽子好嗎120F 12/05 00:44
→ jtorngl: 我有說氣宗穩勝劍宗？我說的是以理論來說氣宗的說法比較有可信度好嗎
連在回誰話都搞不懂，自己才該看清楚好嗎121F 12/05 00:45
推 e2167471: 同樣的話不用一直講，現在就是在說我覺得你那一套不夠可信124F 12/05 00:47
→ jtorngl: 你不信就不信啊126F 12/05 00:48
→ poke001: 問答只能參考阿 不就書裡看不出來才會有人問 而且理論說法有可信度 那就是劍宗前中期一路壓著氣宗打沒錯啊127F 12/05 00:49
→ jtorngl: 有參考可信度就算提升個10%好了，也比劍宗有可信度啊
你的說法只建立在同期的對手，但一個門派就是有老中青各代組成，不然氣宗早就被滅掉了
不然照你說法，氣宗始終活得好好的，是否三十年後氣宗真要開始海放劍宗了
至於你要質疑答客論，那獨孤九劍能勝葵花寶典也只能參考129F 12/05 00:49
→ poke001: 只要氣宗紫霞只傳掌門就不會有海放的事135F 12/05 00:54
→ jtorngl: 更別說九劍還是招招只攻不守盡攻要害，是佔盡便宜打法
掌門海放啊，照你說法氣宗只一個掌門能打，那劍宗怎不直接人海戰術淹死氣宗頭就好，反正其它都雜魚而已136F 12/05 00:54
→ poke001: 他們就這麼打得沒錯啊 只是轉述的數量差太誇張139F 12/05 00:56
→ jtorngl: 所以你認為氣宗後期海放劍宗無誤囉？
若氣宗沒有紫霞僅限氣宗頭可練的話
那是門派的限制導致只有頭可練紫霞
當然把人的因素加進去，有練紫霞可能比沒練的還弱
但是要討論，還是得把一些例外因素排除140F 12/05 00:58
推 e2167471: 確實對於一個想拜師的武學小白來說，氣宗理論可能有他的可信度，問題在於故事裡沒有任何實績支持這個理論，話講得漂亮，成績卻不見得145F 12/05 01:01
→ jtorngl: @poke001 而且岳對封對話，是劍氣並修，只是氣主劍從，但148F 12/05 01:04
→ poke001: 氣宗後期海放劍宗我沒有說無誤阿 真的海放打完還會只剩 岳不群留下來嗎149F 12/05 01:04
→ jtorngl: 封對岳的說法，是練劍都不夠了，哪來時間練氣，否定氣的151F 12/05 01:04
→ poke001: 精確一定 打完只剩岳不群夫婦能活到二三十年152F 12/05 01:05
→ jtorngl: 力度更甚於岳，就我而言對劍宗的說法更無好感153F 12/05 01:05
推 e2167471: 內戰疑點重重，只由故事最大反派偽君子口述，劍氣都能使詐騙走風清揚了，大比劍的公平性給它打一個問號也是理所當然154F 12/05 01:06
→ jtorngl: 活不活下來不就是例外因素了，若一直加入，可能xxx啦，可157F 12/05 01:06
→ e2167471: 氣宗使詐*158F 12/05 01:06
→ jtorngl: 能ooo啦，那什麼都嘛有可能，什麼都嘛無可能
@poke001 就單純討論岳不群說的，前十年劍宗領先，二十年159F 12/05 01:06
推 ymsc30102: 氣宗人少啊 而且照理論劍宗中手能虐氣宗中手 那中低層氣宗被砍光了剩下老大超級氣宗人清場不是很正常嗎161F 12/05 01:07
→ jtorngl: 劍氣持平，三十年後氣宗要海放了，我認為有可信度是比
封不平說的要有可信度的163F 12/05 01:08
→ e2167471: 你也沒親眼看到比劍啊，岳不群講的話一定能信嗎
使詐都做得出來了，其他事一定做不出來嗎165F 12/05 01:10
→ jtorngl: @poke001 當然你可以說，封不平說的不能代表劍宗，只是就書中有的資訊，也提不出劍宗有其它有可信度的證據167F 12/05 01:11
→ Freckle319: 其實真要講劍宗那三個還是閉關N年才出來的，結果一個被沖哥秒殺 一個頂多跟養小孩帶菜雞的寧同級169F 12/05 01:11
推 ymsc30102: 那問題來了 互相仇視很久的兩派突然說要互相幹架決定誰171F 12/05 01:13
→ jtorngl: 劍宗三不本身的疑點也很多，大鬥劍不在華山，風清揚趕回172F 12/05 01:14
→ ymsc30102: 是老大 結果一方傻傻的被人下套?173F 12/05 01:14
→ jtorngl: 華山也沒交集沒遇到的樣子，風既是被陷害，他們大可在武林廣播風是被氣宗搞的，以風的名氣，氣宗的名聲也會動搖三不也不找風師叔，練功又練到被吐嘈174F 12/05 01:14
推 d125383957: 岳不群那套理論早就被岳不群自己打臉了
他練武起碼練了四十年以上
他也沒海放三不啊，頂多略強而已
他紫霞還是劇情開始前幾年才練成的
寧中則有說岳不群紫霞練成後近年武功大進177F 12/05 02:10
→ jtorngl: 三不也練內功啊，成不憂一掌有數十年功力咧
而岳不群師父就表現出來啦，寧中則也有提到的182F 12/05 02:14
→ d125383957: 問題岳不群沒有啊
所以不是氣宗理論強而是他師父強184F 12/05 02:18
→ jtorngl: 封不平成不憂也練內功，以成不憂掌功都能有數十年修為，大鬥劍時岳封都是小角色，大鬥劍後封、成躲起來就開始練內功，練內功的時數未必少岳多少年，當然你可以說封沒練紫霞，反過來封也沒把三仙劍當壓箱寶而是自創狂風快劍186F 12/05 02:19
→ d125383957: 有祖傳的鎮派神功練還沒比人家花時間自創招式強多少聽起來更搞笑了190F 12/05 02:24
→ jtorngl: 而且岳對封是說氣劍並修，劍主氣從，先不論辟邪劍法，若岳有了三仙劍只致力練劍，說紫霞廢物，那才是打臉自己
有壓箱絕學三仙劍不用，用自創的狂風快劍，不是搞笑，是別派人士已經忍不住吐嘈了
上四行岳說的是氣主劍從192F 12/05 02:24
推 k798976869: 看設定余滄海就是一個小門派中崛起的天才 沒啥神功還能練到二流
想要再往上 看起來也只有辟邪劍法比較容易搶 不擇手段也合理197F 12/05 06:58

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