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作者 ray90910 (Blackbird)
標題 [閒聊] 司馬懿形象很反派，但德川家康就沒有？
時間 Wed Jan 22 23:41:49 2025


最近玩三國志
就在研究三國司馬懿的歷史
突然發現啊
司馬懿這個龜到贏的
其實跟日本的德川家康幾乎差不多
就一直龜到強者都掛了
才有能力取得實權
也同樣都是開創新朝代的角色

但好像創作內的形象
司馬懿都是展現出比較反派的感覺
蜀漢的大敵
奪取曹魏政權等等
而德川就沒有這麼多反派描述
就是一個政權更迭的統治者

怎麼會有這樣差別待遇？
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※ 作者: ray90910 2025-01-22 23:41:49
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※ 同主題文章:
[閒聊] 司馬懿形象很反派，但德川家康就沒有？
01-22 23:41 ray90910
Re: [閒聊] 司馬懿形象很反派，但德川家康就沒有？
01-23 02:47 dren
推 h0103661: 大街上砍皇帝的人又不多1F 01/22 23:42
推 OyAlbert: 德川幕府洗了多久的歷史，司馬家？2F 01/22 23:43
推 RbJ: 都被說是狸貓了，怎麼會沒有負面形象3F 01/22 23:43
→ orcazodiac: 司馬懿背誓、背主、國家體制不好，導致後面迅速爆掉4F 01/22 23:43
推 MinatoFlash: 因為司馬家殺的人更多 做的事情更骯髒5F 01/22 23:43
推 BBQman: 殺太多人了，很難正面吧6F 01/22 23:44
→ tcancer: 德川家又沒把天皇給扯下來7F 01/22 23:44
推 ryoma1: 可以去看大河劇《天地人》8F 01/22 23:44
推 victoryman: 德川沒有窩裡反呀 司馬是叛亂奪權呀9F 01/22 23:44
推 ackes: 司馬家很快就下去了啊10F 01/22 23:44
→ holymoon99: 德川沒有? 德川超多大魔頭設定耶...11F 01/22 23:44
推 MK47: 我到現在都還記得老師噴司馬家造成五胡亂華 笑死12F 01/22 23:44
→ kusotoripeko: 德川被醜化的還不少吧13F 01/22 23:45
→ holymoon99: 山崗莊八小說還多少拉點人氣 不然德川不是很黑嗎....14F 01/22 23:46
推 hjk11111111: 我對日本史不熟，但我怎麼印象德川家康形象是滿差的。
不差可能也是大政奉還相對和平，所以不會特別被下一代黑？司馬懿黑也是因為站在蜀漢的對立面15F 01/22 23:46
推 larry227079: 司馬家搞定才沒多久就八王之亂了19F 01/22 23:46
推 ChangWufei: 指洛水為誓然後馬上殺人全家 這事情做得太噁心20F 01/22 23:46
推 crash121: 司馬後面馬上爆掉太難看了 很難對他們有好感21F 01/22 23:46
→ orcazodiac: 司馬懿黑的點跟蜀漢關聯性很低，甚至很多人會故意用吹司馬懿的方式捧諸葛亮22F 01/22 23:47
→ bluejark: 日本保守派很尊德川 但創作圈信長比較愛24F 01/22 23:47
→ ChangWufei: 之後就一路各種殺反對派 最後還讓皇帝在大街上被弒殺25F 01/22 23:47
推 akles111: 現在一堆都在靠北晋達成了五胡十六國，天天就是打戰吃人26F 01/22 23:48
推 Krishna: 台灣德川家康--李登輝27F 01/22 23:48
推 GonVolcano: 真要說的話是蜀漢被吹捧當好人28F 01/22 23:48
→ ChangWufei: 統一之後統治階層直接進腐敗狀態 又馬上親族內戰29F 01/22 23:49
推 willytp97121: 司馬家稱皇前三任領導人敗人品敗太兇30F 01/22 23:49
推 y5721389: 子孫胡搞瞎搞31F 01/22 23:49
推 Mentha: 德川內政是真的很不錯32F 01/22 23:50
→ ChangWufei: 違背洛水之誓沒有信義 公開弒君更無忠可言33F 01/22 23:50
→ sustainer123: 歷史上沒幾個當街殺皇帝 有夠有病
洛水發誓當放屁更可悲34F 01/22 23:50
→ ChangWufei: 八王之亂這種親戚間的血戰更不用講孝悌了 超破壞道德36F 01/22 23:51
推 loverxa: 司馬懿本人還好吧 就後代司馬家比較慘37F 01/22 23:51
→ windowsill: 老奸貍的形象很多啊38F 01/22 23:51
推 FrogStar: 因為晉朝很爛啊39F 01/22 23:51
推 QoGIVoQ: 開了誓言當放屁的先河 其他我覺得還好40F 01/22 23:51
推 willytp97121: 天下到手後又是亂搞 你好歹也給天下兩三代的治世後世也會感激你41F 01/22 23:52
→ larry227079: 別忘了「何不食肉糜」還是晉惠帝講出來的炎上言論哩43F 01/22 23:52
→ QoGIVoQ: 誓言現在來看沒什麼 但看到南北朝那堆張嘴就來的就= =44F 01/22 23:52
推 seedroy: 問羅貫中45F 01/22 23:52
推 WasJohnWall: 德川幕府好歹200多年啊 西晉那個哦46F 01/22 23:52
推 sd2567: 因為德川還在47F 01/22 23:52
推 minus983: 知道為什麼嗎？德川神君維持兩百六十年朝代治世.中間起來對抗反對他的都被鯊光光了.司馬不擇手段奪權沒多久就又被掀.再次鯊成一團.統治手法手腕高下立判…48F 01/22 23:52
→ haoboo: 關羅貫中啥事,司馬家幹的事情連自己後代都在吐槽51F 01/22 23:53
噓 Treeflaw: 德川到底哪裡沒有反派形象，沒有的話真田幸村哪可能那麼紅52F 01/22 23:53
→ WasJohnWall: 司馬懿死前就權臣那套，他兒子更狠54F 01/22 23:53
→ bluejark: 正史與野史漢主義都蠻重的對司馬家沒好感然後晉又不強55F 01/22 23:54
→ haoboo: 用爛手段奪權之後穩定統治就算了,德川手法也不乾淨但至少權力到手以後帶來的是三百年天下靜謐56F 01/22 23:54
推 qq204: 我只知道曹操知道自己孫子這樣用司馬家肯定會氣死 XDD58F 01/22 23:54
→ Treeflaw: 蜀漢跟司馬黑也是毫無關係，真的好笑一堆在那邊鬼扯59F 01/22 23:55
推 sd2567: 只要是晉朝後太亂了 修史書的 不好意思修飾
主要60F 01/22 23:55
推 ivo88114: 德川 維新之後還是有黑啊62F 01/22 23:56
推 phantomzwei: 司馬家真的是刷新了當代士族的下限了，德川至少人品還行。63F 01/22 23:56
→ ivo88114: 但人家就是維權久 又不像司馬這麼亂
根本沒人想幫司馬洗白65F 01/22 23:56
→ Treeflaw: 我覺得這篇從一開始前提就有毛病了，根本沒有德川不黑這件事好嗎，頂多只能說司馬相對德川黑而已67F 01/22 23:56
推 akles111: 八王之亂開始塞外入侵，漢族從2000多萬人死到400萬
維新沒有死這麼多人過69F 01/22 23:56
推 knight45683: 司馬家是做太差了 上去就炸了 形象沒救 如果他能像德川一樣混這麼久 大概也不太會被狗幹了
還有德川黑的描述也不少吧 歷史小說常常是反派欸71F 01/22 23:56
推 sd2567: 德川通常是正反並存啊74F 01/22 23:58
→ ChangWufei: 德川要注意的是戰國時代快結束 彼此也地位相近的大名75F 01/22 23:58
→ WasJohnWall: 西晉開國時還算可以吧 但司馬炎掛掉後整個沒救了76F 01/22 23:59
→ ChangWufei: 當時的觀念下剋上還是很盛行的 豐臣家就明顯不行了77F 01/22 23:59
推 c7683fh6: 因為晉朝爛到差點中華文化被司馬家斷掉78F 01/22 23:59
→ sd2567: 開國後就不太行了79F 01/23 00:00
→ c7683fh6: 德川家至少大政奉還 站在歷史的正面80F 01/23 00:00
推 ymsc30102: 狸貓這麼權謀有白有黑啦 不過光是跟信長大哥這麼鐵 在81F 01/23 00:00
→ bluejark: 德川把持的歷史這麼久 日本很多政治世家都不無關係82F 01/23 00:00
→ ymsc30102: 大哥最艱難的時候沒有插他一刀 反而幫忙扛其他敵人這點83F 01/23 00:01
→ orcazodiac: 何不食肉糜 可怕的點在於，講這句的人可能是司馬家人品最好的一位了84F 01/23 00:01
→ ymsc30102: 就屌打司馬家了86F 01/23 00:01
推 xyxhy: 司馬家暴死太快，德川可是百年盛世87F 01/23 00:02
推 wwewcwwwf: 整個中華文化強度 差點被司馬家 搞到退化到黑暗時期88F 01/23 00:03
→ WasJohnWall: 司馬家搞笑的還有出生世族天龍人還刷新道德下限89F 01/23 00:03
→ wwewcwwwf: 比5代10國時期還要慘烈....90F 01/23 00:04
推 mc3308321: 開起清算前朝的惡例91F 01/23 00:04
→ haoboo: 另外就是下車得太難看了,簡直是用摔得,八王之亂就是一群富二代輪流上台耍智障然後被捅92F 01/23 00:05
→ ChangWufei: 惠帝是受限智力不足 但他出發點是想幫人解決困難的94F 01/23 00:05
→ l6321899: 德川能贏除了龜外他是真的有手腕的95F 01/23 00:05
→ ChangWufei: 還知道嵇侍中血勿去 人品真的算好了96F 01/23 00:06
→ wwewcwwwf: 看看生一堆智障皇帝 還有出個賈南風這瘋女人97F 01/23 00:06
推 arthur9292: 清算前朝是劉裕開的啦 這個我要幫忙澄清一下 曹髦
被掛掉之後司馬家還是有立個傀儡曹奐 後來篡位之後
也沒加害曹奐 倒是劉裕代晉之後就把前朝皇帝清零了98F 01/23 00:06
推 akway: 司馬家從司馬懿到八王之亂 根本是當時中原亂源238F 01/23 07:27
推 GyroZeppeli: 魏取代漢至少有在體制走 就架空權力逼皇帝讓位 晉取代魏的過程實在太難看了 統一後又天下大亂 拿德川來放一起比喻是在污辱德川吧239F 01/23 07:39
推 aa1052026: 一堆作品啊 只有光榮無雙搞得跟劉備一樣賢君242F 01/23 07:44

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