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作者 Exmax1999 (兩千)
標題 Re: [情報] D4 傷害機制 轉錄自maxroll
時間 Tue Jun 13 14:05:12 2023

※ 引述《LOVEUU (Dexter House)》之銘言：
: https://maxroll.gg/d4/getting-started/damage-for-beginners
: twitch直播主6/10在maxroll發了一篇傷害機制的文
: 一解我這兩天很想了解的疑惑
: 我能力不足 沒法詳細翻譯 只稍微提一下極少數的重點
: 若有其他重點沒提到 望有英文能力足夠的板友能來翻一下 感謝
: 1.主屬獨立乘法計算
: 2.裝備或巔峰技能說明詞綴百分比後面沒有[x]符號的 全部加法計算
:   ex.https://i.imgur.com/sH2aAtY.jpg
:   以下包含:
:   所有傷害（包括殺死精英後的傷害）
:   核心/基礎/陷阱/亂斗等技能傷害
:   物理/火/冷/影/閃電/毒傷害
:   對近距離/遠距離敵人造成傷害
:   對受控場敵人/減速/眩暈等敵人造成傷害
:   對流血/中毒/燃燒等敵人造成傷害
:   對精英的傷害
:   對健康/受傷的敵人造成傷害
:   健康/強化時的傷害
:   狂暴時的傷害（包括原生 25% 加成）
: 3.裝備或巔峰技能說明詞綴百分比後面有[x]符號的 全部獨立乘法計算
:   (通常出現在傳奇特效)
:   ex.https://i.imgur.com/5rdXqAm.jpg
: 4.易傷獨立乘法計算
: 5.別管面板攻擊強度 很多傷害加城不會算進去
:   ex.各種debuff 易傷
: 壓制傷害 攻速 爆擊傷害 我沒提及
: 令我比較驚訝的是 所有元素傷 技能傷 對怪的debuff都是加起來算
: 以上希望對部分版友有幫助 有翻錯的地方也請提出
: 感謝收看

關於這篇

基本上是沒錯

但其實對於[x]的部分並沒有說明得很清楚

而且個別技能的[x]的說明都不太一樣

應該說 與其說是關於[x]沒說明清楚

不如說是技能上的說明比較不清不楚

打個比方好了 野蠻人有個被動說明是這樣

https://imgur.com/yLpCiXa.jpg
[圖]
你對近距離敵人造成的傷害提高3%[x]

光看這樣  感覺像是對近距敵人總傷單純的*1.03 對吧?

可是點1點之前我面板長這樣
https://imgur.com/bEycYOR.jpg
[圖]
對近距傷害110.4%加成

點1點之後我面板長這樣
https://imgur.com/yoHRmMf.jpg
[圖]
對近距傷害116.8%加成

2.168/2.104=1.03 驗證結果的確符合天賦描述

所以這天賦根本就不是對近距總傷*1.03

而是你的"對近距敵人的傷害加成"這個詞條加成*1.03

那實際上是比想像爛很多的被動

因為這個*完之後的結果還要跟那團對其他東西增傷加法計算

實際上是遠小於1.03的增傷的


(雖然想實際打看看傷害數字來驗證 但1.03實際太少 光武器變動數字就超過了
只能相信面板了)


各職業的技能說明 如果有這種感覺有點可疑的地方

建議都自己點一下看面板測一下

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.114.160.155 (日本)
※ 作者: Exmax1999 2023-06-13 14:05:12
※ 文章代碼(AID): #1aY0SQSq (DIABLO)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DIABLO/M.1686636314.A.734.html
※ 同主題文章:
[情報] D4 傷害機制 轉錄自maxroll
06-13 02:08 LOVEUU
Re: [情報] D4 傷害機制 轉錄自maxroll
06-13 14:05 Exmax1999
Re: [情報] D4 傷害機制 轉錄自maxroll
06-13 16:53 Exmax1999
推 ForeverOrz: 推實測，單看面板真的不行欸1F 06/13 14:14
推 ckshchen: 對野蠻人來說應該還好啦 手短2F 06/13 14:14
→ c121125: 問題不是手短不短，第一是你要有夠多的「近距離傷害加成」才能提高這個技能點的效益
如果你拿的都是什麼核心技能增傷、對緩速敵人增傷這點技能點就只有減傷的效果而已3F 06/13 14:15
是的 理論上你對近距敵人加成是0的話  這個3%傷害加成=沒有
其他職業應該也有類似情形
推 annboy: 我現在發現後期簡單結論就是不知道撐什麼就撐爆擊跟易傷7F 06/13 14:18
※ 編輯: Exmax1999 (126.114.160.155 日本), 06/13/2023 14:25:18
推 fff417: 哇咧 這完全是陷阱欸 好糟糕9F 06/13 14:26
推 clou: 感覺這次D4的製作人不是很熟刷刷遊戲…很多點都業餘10F 06/13 14:28
推 bollseven: 不知道是不是翻譯問題11F 06/13 14:32
→ Exmax1999: https://imgur.com/DC3R8SD.jpg 原文長這樣
光看這樣也會覺得是對近距總傷1.03
另外野蠻人戰吼 對空氣吼是15%[x] 可是隨便有一個目標就會變成25%[x] 這也沒寫出來12F 06/13 14:34
[圖]
→ c121125: 有嗎?我看英文也沒寫16F 06/13 14:38
→ Exmax1999: 我剛測的 不知道為什麼
也有可能我身上有啥裝備剛好*1.1
阿戰吼部份是我搞錯  觸發到我機動武裝了
原來戰吼震波打到怪身上算是0傷害的直接傷害阿...17F 06/13 14:40
推 kill466: 類似的還有破壞物件也能觸發一些特效
俠盜穿鬼迷對物件攻擊有機率直接拿到護盾
但不確定拿到的來源是%治療效果還是被動爆回血21F 06/13 14:45
推 Suleika: 野蠻的大被動，核心135%說不定也有文章在裡面24F 06/13 14:47
→ Exmax1999: 野蠻人雙手劍專精有個擊殺後流血傷害提高
我打破罐子也會發動 應該是擊殺效果吧25F 06/13 14:48
→ Suleika: 不然比較限制的核心技能詞比近距離上限少不是很合理27F 06/13 14:48
→ c121125: 對，野蠻人關鍵被動那招也是對面板增加
不過看起來是135%+你有的核心*2.35這樣
https://i.imgur.com/XswuVSO.jpg
我沒點關鍵被動就是54%，點了變成261.9%
135+54*2.35=261.929F 06/13 14:50
[圖]
推 Suleika: 推樓上34F 06/13 14:54
→ Exmax1999: 一個核心增傷都沒有的話就從0變成135%
那值得玩味的就是 核心增傷理論上也是加其他雜七雜八後計算 所以野蠻人135%其實不能視為2.35倍增傷?35F 06/13 14:55
→ c121125: 應該是不能，巔峰一定會給到其他雜七雜八增傷
只是就變成武器上面拿核心效益最好38F 06/13 14:57
→ Exmax1999: 的確 因為拿了有2.35的效益40F 06/13 14:58
推 berryc: 字面解釋就這樣啊..翻譯也沒什麼問題
https://imgur.com/X3X8uDE 就我的理解,就是分這幾類, 框在一起的就是看裡面有滿足條件的 相加
不同框的是相乘41F 06/13 15:01
[圖]
→ Exmax1999: 你是不是沒看懂我們在討論什麼?45F 06/13 15:10
→ berryc: 類外還有一類就是主屬性影響到的傷害加乘,也是獨立一個框( 10點主屬性加1%技能傷害)46F 06/13 15:10
→ c121125: 我們知道啊，我們在討論別的東西48F 06/13 15:11
→ Exmax1999: 現在不是在講不同框相乘的事情 而是同框裡面有的技能是個別相乘後才相加的部分49F 06/13 15:11
→ berryc: 比較迷的是某些條件下的"增加爆擊傷害", 是跟面版的爆擊傷害相加, 還是額外相乘呢?51F 06/13 15:12
→ Exmax1999: 看寫x還+53F 06/13 15:12
→ c121125: 對，就是在討論這類東西，我也是對武器珠寶的條件增加爆傷想了一下是總提升還是單純加起來XD54F 06/13 15:12
https://imgur.com/P2rOyBt.jpg
[圖]
舉個例 像這個使用雙手武器時造成的爆擊傷害提高[x]

沒點時  面板長這樣
https://imgur.com/jUpY3g9.jpg
[圖]
197.5%

點一點時(5%) 長這樣
https://imgur.com/5u0SvVQ.jpg
[圖]
212.4%

312.4/297.5=1.05  的確是5%
※ 編輯: Exmax1999 (126.114.160.155 日本), 06/13/2023 15:16:54
→ c121125: 不過現在是發現某些技能被動上面的增傷加乘要有該增傷才會加成
1999舉例的就是https://i.imgur.com/yLpCiXa.png
不是無條件對近距離敵人傷害提高，而是增加
https://i.imgur.com/slChhr3.jpg56F 06/13 15:14
[圖]
 
[圖]
推 OPOGOPO: 所以易傷跟爆傷優先，其他每種增傷都有就好，這樣?61F 06/13 15:24
推 sai0224sai: 所以懶人包是+法區的增傷能堆同一項就堆同一項?
還是全部都各別堆一個就好?62F 06/13 15:24
→ peterisme17: +法區應該是隨便堆吧 反正都加在一起64F 06/13 15:26
推 rock5421: 寫法不清楚啊。對近距離傷害3% 正常邏輯應該也是只要近距離傷害就+3%  結果他是對”對近距離敵人增傷“詞條+3%65F 06/13 15:28
推 berryc: 看懂了, 所以懶人包就是: 面版沒有顯示的詞條效益最高,面板上有寫的只有對該項有效益..該項數值越低效益就越差68F 06/13 15:32
用你剛框起來的舉例 我現在把身上所有近距傷害加成都拔掉
https://imgur.com/BNwIwxi.jpg
[圖]
沒有對近距離傷害加成   此時這團東西全部加起來 全部滿足條件就是388.1%增傷
假設其他乘區全部處理完 傷害是1000  1000*4.881=4881

然後點一點近距離傷害+3%
https://imgur.com/eTkHjt6.jpg
[圖]
好了 還真的就只有+這3%

然後這團全部加起來  391.1%增傷
傷害乘1000   1000*4.911=4911

4911/4881=1.0061

結論來說點了這一點被動 給我帶來了1.006倍的增傷  連1%都不到  爛死
→ c121125: 我要重新去洗我的武器了QQ71F 06/13 15:33
推 sai0224sai: 所以詞條有物理傷害的這項會比加法區的都更好嗎?72F 06/13 15:36
※ 編輯: Exmax1999 (126.114.160.155 日本), 06/13/2023 15:39:47
→ berryc: 傷害細項太多太複雜..用你這面版來看的話
如果是對控場敵人增加爆擊傷害60%[X]
這種裝備裝起來面板就不會顯示了對吧73F 06/13 15:40
→ Exmax1999: 會 理論上你的爆擊傷害會x1.6
但因為爆擊傷害是單獨一個乘區 所以這個60%是扎扎實實的總傷多1.6 (其實還要乘爆率 所以期望值不是)76F 06/13 15:41
→ berryc: 因為如果是昏迷,就是20.2%增傷之後*你的爆傷再*1.679F 06/13 15:42
→ Exmax1999: 阿 你提的例子不會增加沒錯  因為控場是在怪身上80F 06/13 15:42
→ berryc: 嗯嗯 所以爆傷[X]可以看成TOP1詞條81F 06/13 15:43
推 OPOGOPO: 問一下，增加爆擊機率(像是近距離增加x%爆率)，概念跟傷害公式是一樣的嗎?y82F 06/13 15:45
→ berryc: 爆擊機率應該是直接+84F 06/13 15:47
→ Exmax1999: 爆傷是不是top1要看你的爆率85F 06/13 15:49
→ berryc: 看起來大家數學"集合"的概念都很好, 所以才會被....86F 06/13 15:50
→ Exmax1999: 當然在武器上爆傷鐵定是top1詞條 但在天賦或巔峰盤87F 06/13 15:50
→ OPOGOPO: 了解，所以像是德魯伊的這個技能88F 06/13 15:50
→ Exmax1999: 上的要乘你的爆率看期望值才知道最後相等多少增傷89F 06/13 15:51
→ OPOGOPO: https://ppt.cc/fg516x@.jpg90F 06/13 15:51
→ berryc: 就好像緩速是控場的一部份, 但如果我緩速增傷撐很高但控場增傷0  今天拿到一個控場增傷10%[x]等於沒屁用...雖然控場包含了緩速. B社不喜歡集合的概念91F 06/13 15:51
→ OPOGOPO: 其實增加的非常少，除非有大量的遠距離增傷詞墜94F 06/13 15:55
推 ztsc1219237: 按照這邏輯 假設我的被動效果是增加對緩速敵人爆擊傷害10%（x)
到底是”對緩速敵人”爆擊傷害x1.1 還是”對緩速敵人爆擊傷害”這部分x1.195F 06/13 15:55
→ Exmax1999: 爆擊傷害應該全部只有一區 沒有文中問題 都算到爆傷所以對緩速敵人 只是條件 有滿足的話爆擊傷害就x1.199F 06/13 15:57
推 ztsc1219237: 爆擊傷害還是有分爆擊傷害 大地技能爆傷 核心技能爆傷 對緩速敵人爆傷 等等細項不是嗎101F 06/13 16:04
→ berryc: 天哪顛峰盤也要重點了...我還特地去點中毒傷害103F 06/13 16:06
→ Exmax1999: 有嗎? 可是面板只有一項104F 06/13 16:06
→ berryc: 原本以為是對中毒的敵人, 我的傷害會+幾趴
特殊情況的爆傷應該比較沒問題, 因為滿足條件就是105F 06/13 16:06
→ Exmax1999: 畢竟現在討論的東西全部都是基於面板數字107F 06/13 16:07
→ berryc: 把你該項的數值加進去計算,爆傷反正是額外*上詞條上的數值108F 06/13 16:08
推 ztsc1219237: 面板只有一項是全域爆擊傷害
但還是有很多xx條件增加爆擊傷害 這種詞就不會顯示在面板上110F 06/13 16:10
推 ggsuperda: 跪求懶人包113F 06/13 16:14
推 ztsc1219237: 有差吧 加設我的全域爆傷是500% 沒有其他爆傷來源那麼 被動效果增加對緩速敵人10%爆傷（x)
這點給的收益就是10%跟50%爆傷的差別欸114F 06/13 16:16
有沒有可能不是 增加對緩速敵人10%爆傷（x)
而是對緩速敵人增加10%爆傷（x)    ?
畢竟面板的爆傷就不像下面有分什麼對近距 對流血 對控場  而是一個全域爆傷
那麼對OO增加爆傷 的對OO不過只是發動條件罷了  加的爆傷都是到這個最後數字上

詳情看我上面使用雙手武器時增加爆傷的舉例
推 berryc: 看來無腦堆爆傷是正解...比較簡單
就算是+ , 也對各種詞條的爆傷[X]有效益
樓上的10%爆傷應該就是500%*1.1 所以是增加50%沒錯https://imgur.com/B2f2CUp
因為面板對爆擊傷害沒有再細分,所以直觀來看應該就是計算完的"總傷"直接乘上去117F 06/13 16:16
[圖]
※ 編輯: Exmax1999 (126.114.160.155 日本), 06/13/2023 16:21:45
→ berryc: 這裡看[x]就沒錯了 +的才是直接面板爆傷+%數123F 06/13 16:22
推 OPOGOPO: 所以控場增加爆擊傷害，是增加在原本爆傷之上124F 06/13 16:22
→ berryc: 直接乘, 面版爆傷越高,效益也越高125F 06/13 16:23
→ OPOGOPO: 對受控場敵人傷害增加x，則是加法的概念126F 06/13 16:23
→ berryc: 不是, 是只對你的 "對控場增傷"的量 X上百分比127F 06/13 16:25
推 LOVEUU: 推實測128F 06/13 16:36

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