作者 z01050906 (任俠風範)標題 Re: [閒聊] D4是不是根本沒做完？ 內容粗糙過頭時間 Mon Jun 19 21:16:46 2023
這次技能、玩法、劇情都很有突破，以D家歷代來說算優秀了，我覺得未來看好，至少以無
印D來說已經不錯。
來聊聊很多人罵的改地城不讓刷怪，我認為他們不可能沒概念要怎麼改，傻子都知道當前設
計很明顯1. 惡夢地城 2.地表事件 3.浪潮
他們八成無法預期獎勵平衡，擺明要靠洗數據當未來改版跟研發策略，反正季賽再看狀況釋
出或改動，這就很暴雪。
我覺得當前最大問題是以分職業的D系來說，真的「太難練」了，變相逼迫玩家想方設法去
刷，你要練到一個職業build成形太辛苦，會沒力去試其它職業。
但說穿了連季賽都還沒開始，都是白玩的公測，沒買的就等等吧，等到第一個資料片都不遲
。
比較不懂的是一堆人明明說自己玩過D2-3，拼首波卻沒這種動態調整的心理準備，我挺意外
，這遊戲20年來都是如此啊？
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※ 作者: z01050906 2023-06-19 21:16:46
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] D4是不是根本沒做完？ 內容粗糙過頭
06-19 21:16 z01050906
推 xsc: 封測抱怨說沒後期 後期抱怨說沒賽季
挺意外莉莉絲都回來了真神教還沒滅2F 06/19 21:41
死泰勞不知道到底跑哪，媽的拍不救。老墨不知道是不是看破紅塵了。
推 oldmove: 重點這價格和這品質遊戲不成正比阿4F 06/19 21:44
是薩爾達太便宜（？）遊戲這麼久都死豬價，基本款漲400？我覺得就支持啦，暴雪也就剩D
有玩了
推 gladopo: 反過來說這二十年的缺點都還在，噴他不是應該?5F 06/19 21:46
噓 sx4152: 20年來都如此 所以檢討玩家阿6F 06/19 21:46
沒有檢討，我認同打磨不足，但這就大數據遊戲，我懷疑有實務困難，我大法環相對單純，
開場也是極度不平衡，現在遊戲太精密，玩家也太精了。以D家來說，單純遊玩體驗D4確實
還行？
推 gladopo: 我花兩三千買同系列作品，結果還比上一代爛，這是要花錢的，不是免費dlc嘿7F 06/19 21:49
就沒比較爛咩，D
推 kaizea: 技能玩法劇情都很有突破？可以發一下連結嗎我也很想玩你玩的D49F 06/19 21:50
劇情至少有演出和公路電影感，以前有…劇情演出？ 玩家根本就對惡魔決戰兵器而已。支
線任務很多有趣的我就不贅述，技能相比前兩代確實要花腦，但爽度低於完全體D3，這有什
麼懸念嗎…？
推 hydra3179: 會比上一代爛就因為暴雪有持續更新完善阿
這有優點有有缺點就是11F 06/19 21:52
推 kaizea: D3就算初版那技能池也豐富有趣太多了D4完全沒得比14F 06/19 21:57
噓 rolandgjh: 20年來暴雪工程師一點長進都沒有? 知道了15F 06/19 22:05
噓 rock5421: 20年來都這樣 你要不要看看你在說啥16F 06/19 22:11
推 oldmove: 玩到現在有種被當盤仔的感覺 這遊戲粗製濫造17F 06/19 22:19
噓 Mograine: 因為之前很爛 所以不能罵 這邏輯很可以18F 06/19 22:28
很多人噴點很雲，D4本體已經歷代首發最佳沒有之一，後期開發過程是有玩過暗黑like都可
預知的陣痛期，因為D本質就數學賭博遊戲，每代只是玩法很像，數據結構都不太相同，牽
一髮動全身，事情真沒這麼簡單。（馬真的要修一下）
現在其實把事件經驗拉到比坐牢刷圖好，就能解決表面問題，但就可能發生一坨人開蹭飆等
拉裝之類的狀況，遊戲壽命直接燒乾，暴雪不可能這樣搞。
推 Lowpapa: 怪太少這點製作人真的腦袋進水 還說不改 笑死19F 06/19 22:43
一堆主被動分類，不看攻略歷代最複雜，你認真？ 沒抄作業冰法根本不會直攻裂片特化
→ Louta: D3初版不是才被嫌單調嗎?23F 06/19 23:29
推 ryo2030999: D3我是很後期才入手，我想D4可能也要等後期了
看到大家的評論，還是晚點入手…24F 06/19 23:36
你真要入手建議跑劇情、支線就好，後期D3算這類遊戲爽快體感很高的，D4目前節奏偏慢
推 Ensidia: 因為D2 D3初期有交易 你不會沒事情做
你刷累了 可以搞交易 做的事情有報酬
D4最痛苦就是你80之後做的事情幾乎沒有任何報酬
看等級龜步上升 然後還不會有寶的驚喜感
某方面來說比2000年左右的韓國線上爆肝遊戲還痛苦26F 06/20 00:15
認同，我也覺得他們對後面有點沒方向，但看現有設計，似乎有想過鼓勵玩家對戰？真的這
樣搞的話…也算是一招啦（我覺得他們也自知會出大事）
推 ideallife: D4已經是暴雪久違的十年磨一劍的作品了 我就是知道暴雪這尿性才不跟風預購的 我還蠻喜歡D3在J胖滾了之後變好玩的樣子 當時一直被跟poe拿來比較 我是一直幫D3護航的 因為風D3後面真的不錯玩 只是不耐玩這次觀望下來的結果就是D4不段的用各種方法讓玩家不舒服 不要玩這麼快 因為End Game沒東西可以玩 然後還保持的暴雪優良傳統一直熱修對玩家有利的 其他bug例如什麼德魯伊 死靈的職業bug愛修不修的 熱度慢慢在退了 我應該會等DLC出 本體應該會特價 到時候再看看吧31F 06/20 00:27
你這種就明白人…
推 Sahra: 講一堆 不就是沒下載但還是想批評41F 06/20 00:32
推 Onsam: 反正口嫌的那群都是身體最正直的高玩43F 06/20 00:48
推 Magic0312: 就假粉絲或是發洩仔啊，魔獸就一堆發洩仔，遊戲做得不錯，但非洲人打不到裝就狂臭，等下一版出了又44F 06/20 00:51
對...我也不是檢討新粉，是一狗票說自己OG然後抓著可預知也很難避免的點噴，就很雲…
罵馬、Endgame合理，扯劇情跟技能、機制的跟我說玩過D2-3我黑人問號，D3技能根本選完
套裝後，照邏輯排技能符文十中八九的東西，D4沒抄功課排給我看？ 雖然沒POE那麼扯，沒
攤開來測你拓荒最好冰法會去點燃燒傷然後大招跳招…
推 bye2007: D4換流派的成本真的太高 更不用說換職業47F 06/20 01:02
噓 mooks: 賽季來了光重刷聲望就一堆人放棄好嗎48F 06/20 01:03
這部分最新訪談說是最後面獎勵外都可繼承，咱們看著辦吧！（攤手
推 ColdP: 我覺得有不小可能是因為暴雪退出中國故此遷怒。20年49F 06/20 01:42
笑死 這也有26網軍！？
→ ColdP: 老版友老玩家但是PTT上站次數不到2000 100050F 06/20 01:43
※ 編輯: z01050906 (49.216.185.237 臺灣), 06/20/2023 03:01:07
※ 編輯: z01050906 (49.216.185.237 臺灣), 06/20/2023 03:08:39
推 InamiKen: 邊玩邊罵當消遣 也跟群組內一起預測會怎樣智障熱修看起來有D2D3的影子 但是光大地圖就知道爆雪不會
一次做到位了 反正票已經開下去 就慢慢看爆雪怎麼改我也是各種勸人等DLC最划算 要首發就是當爆雪測試員51F 06/20 03:31
笑死 明白人 不然勒 中老年真心不懂年輕人在燥啥，暗黑不就這樣？開場跟D3一樣那這遊
戲就死了，他們就在試那個苦甜的點，到底有何難懂？
噓 ozaki621205: D3最後一季 很明顯BZ知道玩家想玩什麼 D4還是想教玩56F 06/20 07:56
D3這種改法是直接榨乾遊戲，D4剛出不合理啊，他們當前不搞套裝就是因為套裝玩法真的救
命奇策，他們是想常態經營不可能開場走這種路數啦..
推 haworz: D3初版一堆技能，然後一樣死在第二章門口。58F 06/20 08:22
→ Jotarun: 又到奇文共賞時間 我說推文59F 06/20 08:25
我也不懂，真的不是捧暴雪，但這就是複雜數據遊戲的檻，很多噴法真的不像有玩過，POE
也難逃這問題啊
推 Sofreak: 內容深度真的gg，d4的工都花在環境細節哈60F 06/20 08:36
→ Suleika: 原po的評論很中肯，話說回來技能再多10倍再複雜10倍，會看職業玩家玩，最後來來回回還是那幾招吧
最優解跟只有少數玩法看要怎麼解讀61F 06/20 08:41
玩家太精了，我這次真的佩服部分自媒體，中老年沒精神去研發了，這次開荒研究門檻算高
。
→ TrickerTewi: D4拓荒(1-50)的確是歷代最容易啦，現在就該這樣
之前D2R雖然優化過，但新手在初期就受不了，難度高D3無印起手容易，只是後續難度失調
不過都累積這麼多年的經驗了，老毛病還是在
這點真的很不像稱霸PC的老系列大作
每代都要慢慢改起，又不是每年出一作，都憋那麼久了破關後新手很多也就不知道幹嘛了，因為流派問題64F 06/20 08:45
認同 太難練+後期問題 咱們看季賽吧，反正還有星空跟裝甲核心，無痛等修
→ blarc: 大數據笑死, 騎馬的體驗需要什麼大數據?71F 06/20 08:52
馬真的欠改，聽說媒體測試更煩人，也許設計師美學堅持？
→ ma721: 技能有所突破 平行世界是吧72F 06/20 09:06
噓 insect1123: 遊戲剛出，就說等DLC?這樣叫大作?原來這樣才不是雲73F 06/20 09:13
我是老玩家的善意…哪個坑是無法預測跟試玩時發現？ 薩爾達也很好玩啊，玩遊戲幹嘛跟
自己過不去，對吧？
→ TrickerTewi: 很多流派在世界2到3階段會遇到火力不足又坦不住
我覺得這就來得太快了，逼得轉主流才行74F 06/20 09:16
我覺得他職業體驗落差問題也急需優化，我蠻法根本天地體驗
→ wcp59478: 我看到冰腳自發跟冰槍穿透就玩冰了 誤打誤撞?
然後首發最佳沒啥值得說嘴的 D2都幾年前的東西了
D3爛到贏了有啥好說的XD
然後又太多明顯要弄你的小地方 很不舒服76F 06/20 09:29
→ TrickerTewi: 這代唯一能推的就是組隊好玩不少
如果能4人組滿真的很多問題都能解決
然後浪潮還能8人一起搜刮，比起遇到路人實際多了
所以說....到底為啥弄這系統不給大廳組野團?80F 06/20 09:39
→ sipa0737: 有這20年的經驗才知道不能讓玩家玩得太快84F 06/20 09:55
我只是舉一個不拼數據的遊戲走向開放跟數據會面臨的狀況當例子啦，想的到最好例子了。
推 elia0325: 你們嫌的這些點都是暴雪存起來要慢慢放出來的...
我要是暴雪我也會這樣幹
誰跟你一開始就是完美版本，那後面怎麼辦
D3一開始寶石合成是一顆一顆搓的，超糞設計
後面才改掉的，就是要讓玩家在每次改版都覺得有改良87F 06/20 11:44
※ 編輯: z01050906 (49.216.81.223 臺灣), 06/20/2023 13:57:31
→ airphone: 沒做完X 體驗版0
感覺就是老路擠牙膏 隨著每個賽季才願意改善並增加新內容
馬的那我不如一年後等版本成熟點在玩92F 06/20 16:07
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