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標題 Re: [閒聊]玩家數下滑嚴重？《暗黑破壞神4》發售不
時間 Fri Sep 1 08:13:49 2023
標題 Re: [閒聊]玩家數下滑嚴重？《暗黑破壞神4》發售不
時間 Fri Sep 1 08:13:49 2023
D4問題就在於想走一個不同的道路，但本身理念有一堆衝突的部分
主要就是獎勵機制的問題
ARPG最重要的就是農，利用遊戲難度去驅動玩家追求更好的裝備
但怎麼農這件事情是要經過設計的
POE營運了這麼久，遊戲機制和經濟系統擴展的這麼大完全不參考?
當初我一直擔心的，裝備交易受限的結果就是很快會成為死水
D2之所以成為傳奇，其實是在符文系統出來以後
巧妙的把"有用"的東西，轉化成一種貨幣的型態
同時該"有用"的東西是有回收機制的(符文組)
巧妙的把"有用"的東西，轉化成一種貨幣的型態
同時該"有用"的東西是有回收機制的(符文組)
這套系統成為一個ARPG劃時代的創舉，也讓整個交易市場正式擺脫以物易物的狀態
所以玩家除了低機率掉落的終極物品以外，還多了隨機掉落高符當樂透
讓你可以去交易市場上當大爺
當然，你也可以像WoW一樣讓裝備綁定，但改成向NPC領薪水的機制
也就是所謂token的概念，透過遊戲內花時間農累積token去換裝備
也就是所謂token的概念，透過遊戲內花時間農累積token去換裝備
難度越高等級越高收益就越高，讓玩家在瘋狂農的狀態下就算沒有高品質掉落
至少他們在裝備收集上還是有進度的
POE則是兩者都有，你透過農地圖農機制可以累積門票換成貨幣
除了裝備也有貨幣掉落
底薪打工仔的概念
節奏快慢什麼的都只是因為沒有目標而感覺的煩躁
當然，D4只是一個出沒幾個月的遊戲，POE也是走了很長的一段路才到現在
但老話一句，時空背景不同
現代人的選擇太多了，沒時間給你花個兩三年慢慢擴充成該有的樣子
況且POE本體是免費(雖然沒買倉庫超級難玩)
D4直接賣了Premium game的價格，本身就應該有足夠的內容
你看上個月有POE新賽季、BG3這個月有Starfield
人家POE那個新賽季衍伸出來的東西才是大家的期待好嗎
新的遊戲機制
新的物品
新東西能讓整個Build或技能產生質變
有一個這麼好的同類型產品給你參考，結果做出一個鳥蛋的主題
賽季本身就是讓你實驗新東西的大型PTR，好的東西就放進去永久
不好的東西就淘汰或改良之後再回歸
但重點就是要有趣要新要有突破性掉落要獨特
不是隨便塞點無關痛癢的東西然後reset就以為大家會買單
現在是2023年不是2003年
Nerf其實也不是重點，POE沒事就在那邊Nerf還不是一堆死忠仔繼續被虐
有一個物理進戰版本傷害直接-60%，時間到了還不是凌晨四五點起床乖乖躺海灘
D4的問題其實很多東西都是很簡單就可以改善
但終究，不開放交易遊戲的壽命很難像D2或POE這樣長青
RMT不管怎樣都一定會有
So what? 那也是經濟系統的一環，你可以把一些特殊追求物綁定就好了
不懂怎麼可以這麼死腦筋
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 165.225.117.19 (香港)
※ 作者: zzahoward 2023-09-01 08:13:49
※ 文章代碼(AID): #1ayIp0f7 (DIABLO)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DIABLO/M.1693527232.A.A47.html
※ 同主題文章:
08-30 12:49
08-30 21:41
08-31 03:07
08-31 11:20
08-31 18:20
Re: [閒聊]玩家數下滑嚴重？《暗黑破壞神4》發售不
09-01 08:13
09-01 12:43
推 : 推1F 09/01 08:35
推 : BZ:畢竟我們團隊很多人都是第一次做遊戲2F 09/01 08:39
推 : 輪到暴雪講那句話了嗎：你不是我們的目標客群3F 09/01 08:42
推 : 的確，可以交易的寶才會是寶，不能交易誰要農4F 09/01 08:52
推 : 真的 現在遊戲這麼多 根本沒人慢慢等你5F 09/01 08:52
噓 : 新聞稿:我們已經盡力了6F 09/01 08:55
推 : 正確 有這麼多經典不去學習 重複造輪子還破胎7F 09/01 09:00
噓 : POE XD8F 09/01 09:08
推 : 你對只會普攻的設計師 要求太多了
50級在普通地城都能死掉的廢物9F 09/01 09:09
50級在普通地城都能死掉的廢物9F 09/01 09:09
推 : 一堆第一次做遊戲的團隊你能期待什麼？ 說不定還是第一次玩遊戲 有夠可悲11F 09/01 09:16
推 : 就BZ老人都死光了，不然就是被排泄光了，以前挖的坑能再掉一次真的搞笑13F 09/01 09:20
→ : 還第一次玩遊戲就更慘了...15F 09/01 09:29
→ : 如果真的都新人 八成是要把東西做出來就很難了 還要去參考前例根本沒心沒力 不過那也是公司管理的鍋16F 09/01 09:32
推 : 推 假如用wow的角度去看D4就可以看出端倪了
但D4卻搞出一個四不像…我自己希望D4越來越好突破現在D2 D3的框架
除非放出DLC不然感覺D4目前大概就是這個死樣子
我是希望未來他直接把暗金開放交易，調高暗金數值 甚至你要暗金能力可以萃取出來是不是更好？
甚至開放 全職業暗金掉落別的職業的暗金可以互相萃取附魔…
假設一個問題 法師的無限法袍可以萃取給別的職業..那是不是就等於謎團 改變整個生態18F 09/01 09:34
但D4卻搞出一個四不像…我自己希望D4越來越好突破現在D2 D3的框架
除非放出DLC不然感覺D4目前大概就是這個死樣子
我是希望未來他直接把暗金開放交易，調高暗金數值 甚至你要暗金能力可以萃取出來是不是更好？
甚至開放 全職業暗金掉落別的職業的暗金可以互相萃取附魔…
假設一個問題 法師的無限法袍可以萃取給別的職業..那是不是就等於謎團 改變整個生態18F 09/01 09:34
推 : 可是D3也不能交易耶 也撐到29賽季了28F 09/01 09:48
→ : 選擇很多，沒時間等待你慢慢改進29F 09/01 09:55
推 : 有問題不代表就是因為沒全局交易30F 09/01 10:01
推 : D4的問題不是現金交易或是開放交易問題
打寶=/=RMT31F 09/01 10:02
打寶=/=RMT31F 09/01 10:02
→ : 與其先射箭在畫靶，不如直接檢討刷地城各種影響玩家節奏的設定。33F 09/01 10:02
推 : 沒錯，在這類型的遊戲中，
我一直不認為調高難度會怎樣，
重點是從過程中‘’收穫到了什麼‘’。35F 09/01 10:07
我一直不認為調高難度會怎樣，
重點是從過程中‘’收穫到了什麼‘’。35F 09/01 10:07
推 : 最嚴重的問題還是獎勵機制不符合比例 浪費玩家時間的小動作太多38F 09/01 10:08
→ : 難道玩家會因為破不了地層100就退坑嗎？
錯，會退坑是因為endgame 之後就沒目標了40F 09/01 10:08
錯，會退坑是因為endgame 之後就沒目標了40F 09/01 10:08
→ : 痛苦太多，收穫太少42F 09/01 10:10
推 : 我可以接受‘’痛苦太多、收穫太少‘’，
但我不能接受‘’雜事太多、沒有收穫‘’。
難度一直都不是玩家退坑的理由啦，
嘴巴拷貝身體還是很誠實的在玩，
畢竟打寶遊戲就是有微m屬性才會玩；
今天大部分的玩家都可以通關地層100，
難道DLC的時候玩家不會期待世界五
不會期待地層150嗎？43F 09/01 10:11
但我不能接受‘’雜事太多、沒有收穫‘’。
難度一直都不是玩家退坑的理由啦，
嘴巴拷貝身體還是很誠實的在玩，
畢竟打寶遊戲就是有微m屬性才會玩；
今天大部分的玩家都可以通關地層100，
難道DLC的時候玩家不會期待世界五
不會期待地層150嗎？43F 09/01 10:11
推 : 難度真的不是重點 HC虐到炸還不是很好玩
問題是那群第一次做遊戲的wokies要教你玩51F 09/01 10:20
問題是那群第一次做遊戲的wokies要教你玩51F 09/01 10:20
推 : 不會耶,我比較希望地城、技能、裝備多樣化,如果只是一直疊傷害跟防禦上去,多樣化就會消失53F 09/01 10:23
推 : 很有道理 D3是各種流暢+Buff 但我還是覺得好無聊55F 09/01 10:25
推 : 我隨便提一個建議，
如果暗金(包括六大暗金)改成可以製造，
世界王:機率掉落暗金裝備設計圖
材料1:地獄浪潮，對應部位的寶箱機率獲得。
通用材料2:惡夢地城機率獲得。
通用材料3:地圖事件、低語寶箱、
華麗寶箱、一般箱子...機率獲得。
通用材料4:軍團事件機率掉落。
裝備設計圖不可交易，但材料可交易，
在完全不改動遊戲既有的架構下，
應該可以讓很多廢物設計變有價值一點。56F 09/01 10:28
如果暗金(包括六大暗金)改成可以製造，
世界王:機率掉落暗金裝備設計圖
材料1:地獄浪潮，對應部位的寶箱機率獲得。
通用材料2:惡夢地城機率獲得。
通用材料3:地圖事件、低語寶箱、
華麗寶箱、一般箱子...機率獲得。
通用材料4:軍團事件機率掉落。
裝備設計圖不可交易，但材料可交易，
在完全不改動遊戲既有的架構下，
應該可以讓很多廢物設計變有價值一點。56F 09/01 10:28
→ : D3你玩了多久覺得無聊？D4又多久呢？67F 09/01 10:37
推 : D3我都是開季第2-3週左右開始覺得無聊 D4沒玩姆災68F 09/01 10:38
→ : 從頭開始算喔，不是現在新賽季玩三天說大祕100無聊那你一定要玩玩D4，一袋米要扛幾樓69F 09/01 10:38
→ : 這就很難算了 D3是追物流車 拍賣垮台就沒玩了
到好久以後才又偶爾回來玩玩71F 09/01 10:39
到好久以後才又偶爾回來玩玩71F 09/01 10:39
推 : 那你可以玩D4啊，到100就封片就好
要交易就去官方dc，或是這裡或是fb賣盤子73F 09/01 10:44
要交易就去官方dc，或是這裡或是fb賣盤子73F 09/01 10:44
→ : 個人認為D3一個賽季 = 最多兩周，謝謝
而且這兩周是除了隱藏職業以外都玩過一輪的時間75F 09/01 10:47
而且這兩周是除了隱藏職業以外都玩過一輪的時間75F 09/01 10:47
推 : D3只有拍賣沒倒前我覺得好玩 大小秘就好像單機77F 09/01 10:49
推 : 新賽季我大概一個職業三天就膩，但至少這三天都是一直打寶一直爽的;D4就...78F 09/01 10:50
→ : 不過練新角的時候可以用舒逸寶石拿70裝 這個還不錯80F 09/01 10:50
推 : 出之前我就懷疑說本體真的有1900價值？造型還要額外買通行證 一堆人信誓旦旦的說有ㄏㄏ
結果就是個半成品拿出來賣81F 09/01 10:50
結果就是個半成品拿出來賣81F 09/01 10:50
→ : 體驗含著金湯匙出生的感覺 彌補人生的遺憾84F 09/01 10:51
噓 : 蛤 正式擺脫以物易物？？85F 09/01 10:53
→ : D3第二隻職業就沒在打寶了啦，直接城內做裝備不香嗎86F 09/01 10:55
推 : 另外 真的無腦要爽沒深度什麼的 看看隔壁火炬無限就是做的那麼好擺在那給你看 (不要深度我只要爽87F 09/01 10:56
→ : 其實D3後期除了這一季以外都不爽，因為怪的血很多89F 09/01 10:57
推 : 2012我D3刷了整整兩個月的暑假，
2020回鍋大概又刷快300小時，
D4到現在大概200多一點而已，
我已經玩不下去了。90F 09/01 10:57
2020回鍋大概又刷快300小時，
D4到現在大概200多一點而已，
我已經玩不下去了。90F 09/01 10:57
→ : 每次都在那邊拖著怪火車跑，實在很膩
D4後期就算不是骨矛也能轟來轟去，爽度比較高
我現在文明人才75級已經轉得很爽了94F 09/01 10:57
D4後期就算不是骨矛也能轟來轟去，爽度比較高
我現在文明人才75級已經轉得很爽了94F 09/01 10:57
→ : 我個人也是支持有交易所比較好玩的，
有交易所的利大於弊，只是無法解決外掛問題，
直接粗暴的把這個功能拔掉最簡單97F 09/01 10:59
有交易所的利大於弊，只是無法解決外掛問題，
直接粗暴的把這個功能拔掉最簡單97F 09/01 10:59
推 : D3R會不會有人買？210F 09/01 15:45
→ : 沒辦法 他們遊戲設計本身不玩遊戲211F 09/01 15:50
推 : 不是交易問題吧，而且D4可以交易啊
D4問題就是刷得不爽這麼簡單而已212F 09/01 16:28
D4問題就是刷得不爽這麼簡單而已212F 09/01 16:28
推 : 光POE的倉庫就真的是一個贏好幾條街的設定 D3 D4
每次都要想要留哪一套 POE可以好幾十套放在倉庫慢慢選 D4的變化還是太少了 反正暴雪最愛教玩家如何玩遊戲 都不讓玩家自己發展= =214F 09/01 16:44
每次都要想要留哪一套 POE可以好幾十套放在倉庫慢慢選 D4的變化還是太少了 反正暴雪最愛教玩家如何玩遊戲 都不讓玩家自己發展= =214F 09/01 16:44
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