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標題 Re: [閒聊] 今天得分都不是靠"點"得的
時間 Wed May 1 23:06:53 2024
標題 Re: [閒聊] 今天得分都不是靠"點"得的
時間 Wed May 1 23:06:53 2024
※ 引述《Stealer ()》之銘言：
: 一局時 其實是點很爛
: 還好伍哥捧場來個E
: 不然是個雙殺球
: 之後後面也差點殘念 還好有曾頌恩適時H
: 之後楊祥禾還來個假點失敗
: 沒推進還多送一個人頭而已
: 打率都已經只有1成13了 不給正常打 來這種高級操作
: 是在擲笅嗎?
: 再來九上岳政其實也點得不好...
: 會出界以外、又是小飛球
: 這次是劉基鴻捧場 幫撥到界內還送三壘
: 但也許是棒球之神看不下去了... 那局就給你個中計天罰!!!
下面跟台鋼的部分我就先刪掉了
一局那個點 我是覺得有點早 不過可能是看數據我們打伍鐸本來就打得不好
想先搶分 所以雖然覺得有點早 但也算合理
楊祥禾那個收打我就不說了
至於9局岳弟 都已經9局 差2分 點下去拿保險分很合理吧
而且結果也是好的 難道無人出局1.3壘有人得不了分還要怪觸擊喔??
還是你覺得應該讓岳弟打 然後他可以直接扛出去?
觸擊本來就是戰術的一種 只是要看使用的時機 跟使用的棒次
本身觸擊並沒有你說的那麼不堪 只是就感官上而言 打擊出去一定比點出去更有感
問題是 為了贏球 本來就要有使用戰術的情況
而且最近平野也不是只有呆呆的只用觸擊
也不太會讓中心棒次點 如果說讓後段棒次或者狀況不好的打者點
我自己是覺得沒啥問題
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.156.235 (臺灣)
※ 作者: tolove0721 2024-05-01 23:06:53
※ 文章代碼(AID): #1cCbgFEI (Elephants)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1714576015.A.392.html
→ : 其實他第一局 還真的就只會點QQ1F 05/01 23:08
推 : 有些只要看到棒子橫過來就是不對的2F 05/01 23:08
推 : 另外新聞有說 就是利用天氣 點下去球滾動溼滑 洋投下丘守備不扎實創造失誤的機會3F 05/01 23:09
→ : 沒辦法 因為棒子橫過來就是不好看...5F 05/01 23:10
→ : 這種戰法日職很常見 知道動搖你洋投後控球就亂了 我方機會就來了6F 05/01 23:10
→ : 所以觸擊本來就會看各種狀況去使用才是正常
我是搞不懂為什麼好像有人一看到觸擊就是罪過一樣8F 05/01 23:10
我是搞不懂為什麼好像有人一看到觸擊就是罪過一樣8F 05/01 23:10
推 : 我同意要看狀況,但今年跟去年的情況都是
不只對手 球評 連觀眾都知道你要點
沒再看狀況的，先點就對了10F 05/01 23:11
不只對手 球評 連觀眾都知道你要點
沒再看狀況的，先點就對了10F 05/01 23:11
→ : 是沒錯啦 我覺得改收打之類的可能會更好
只是 今年我們的棒次就 強弱很明顯
弱的棒次點下去的情況就比較多
如果是做給中心打者 或者得點圈打擊好的 也是可以如果志豪跟阿坤回來 這條先發打線應該就有更多空間可以改收打或者強攻的戰術13F 05/01 23:12
只是 今年我們的棒次就 強弱很明顯
弱的棒次點下去的情況就比較多
如果是做給中心打者 或者得點圈打擊好的 也是可以如果志豪跟阿坤回來 這條先發打線應該就有更多空間可以改收打或者強攻的戰術13F 05/01 23:12
推 : 今天賽後數據ops+剩下95 已經比味全低了
全隊打擊率真的太低了19F 05/01 23:15
全隊打擊率真的太低了19F 05/01 23:15
推 : 不是這種天氣的時候也是點啊21F 05/01 23:16
推 : 點真的沒什麼真的就戰術一種但拜託成功率，人家一直防你一直失敗那一直做也沒什麼道理，適當放手攻擊跟看人家衝前收打的要多做，敵我雙方本來就該虛虛實實22F 05/01 23:17
→ : 體感覺得岳弟短棒次數跟正常揮擊次數沒差多少25F 05/01 23:17
→ : 不知道春訓有沒有練收打....感覺收打的次數有點少26F 05/01 23:18
→ : 而且岳弟本來就不常打三壘方向 對面三壘直接趨前就好27F 05/01 23:18
推 : 九局點是可以接受的 那個是後面打者的問題了28F 05/01 23:20
推 : 第九局對面換上來是控球不好的投手，第一個打席也告訴你他控球就是不好
這樣還要把棒子橫出去？29F 05/02 00:08
這樣還要把棒子橫出去？29F 05/02 00:08
→ : 岳弟現在的狀況九局點沒有不行啊32F 05/02 00:11
推 : 他一顆好球都投不出來，你下觸擊就是在幫投手下車==33F 05/02 00:12
推 : 觸擊也是要挑好球點吧..畢竟不是強迫取分34F 05/02 00:14
推 : 教練下了戰術 打者只能去執行去點 正常來說是好球才點但執行失敗 2好又硬要點其實會給球員更大的壓力35F 05/02 00:14
推 : 大致上認同 但我還是覺得短打應該再更極端狀況些
像是首局我就覺得不太適合 另外也不是只有贏球就代
表成功 畢竟大局的製造對今年兄弟牛棚非常重要 即
便我們靠低比分（像今天）贏下比賽 但長期下來對本
來就很缺人的牛棚負擔是很大的 如果能在前段局數就
拉開比分絕對對投手群更好37F 05/02 00:17
像是首局我就覺得不太適合 另外也不是只有贏球就代
表成功 畢竟大局的製造對今年兄弟牛棚非常重要 即
便我們靠低比分（像今天）贏下比賽 但長期下來對本
來就很缺人的牛棚負擔是很大的 如果能在前段局數就
拉開比分絕對對投手群更好37F 05/02 00:17
→ : 其實也要看打擊者的狀態 如果輪到狀況火燙的還無差別硬點
這種就很受不了43F 05/02 00:18
這種就很受不了43F 05/02 00:18
推 : 如果把犧牲成功都算成出局數 OPS會更醜45F 05/02 00:21
推 : 另外 除非中職真的是那麼搞笑 不然戰術和球風絕對
還是看內容的 幸運的戰術成功一次得利不可能天天得
利 長期下來該討論的絕對是內容而不是結果 我不認
為會因為結果是好的 最後有贏球 這些就沒什麼關係
這幾場有幾次驚險觸擊 看似是球員執行能力不夠好
但背後也隱含著對手的佈局 全聯盟都知道你要點 多
使用high fastball 野手100%趨前都是容易造成失敗
的可能性46F 05/02 00:21
還是看內容的 幸運的戰術成功一次得利不可能天天得
利 長期下來該討論的絕對是內容而不是結果 我不認
為會因為結果是好的 最後有贏球 這些就沒什麼關係
這幾場有幾次驚險觸擊 看似是球員執行能力不夠好
但背後也隱含著對手的佈局 全聯盟都知道你要點 多
使用high fastball 野手100%趨前都是容易造成失敗
的可能性46F 05/02 00:21
噓 : 打擊還是廢到笑54F 05/02 00:29
推 : 平野:看來不用像賭神那樣用500副牌的時間(?)55F 05/02 00:30
推 : 奇怪 又不用考慮主審海海的好球帶了嘻嘻56F 05/02 01:01
推 : 岳弟的狀況，一顆好球都投不出來，他也是照揮棒，鳥飛
鳥滾 觸擊，有差嗎？57F 05/02 01:02
鳥滾 觸擊，有差嗎？57F 05/02 01:02
推 : 現在太多人覺得觸擊就是罪大惡極…比賽膠著跟後段時候用，不是很正常的嗎？59F 05/02 01:15
推 : 為啥會沒差，你下紅燈要求選手看到第一顆好球再來點都還來得及
一顆偏高的球塞過來點成飛球這禮拜看幾次了61F 05/02 01:17
一顆偏高的球塞過來點成飛球這禮拜看幾次了61F 05/02 01:17
推 : 岳弟這狀況真的慘，拉去後段棒次吧64F 05/02 01:27
→ : 偏高的球點成飛球 這情況也能怪到教練?65F 05/02 01:37
推 : 上一場還有 6點給7、8棒打的 不要只挑好的時機講啊 觸擊當然也是一種戰術 但愛點成這樣 配上我們的牛棚 就不是好戰術啊66F 05/02 01:49
推 : 偏高的球本來就容易點成飛球，第一天看？69F 05/02 02:19
推 : 沒戰術也是一種戰術，棒子先擺出來或收打跟正常打也差很多很多時候就是先讓一兩顆好球或配合戰術被迫出棒打不好打的壘上有人一定要戰術就是個迷思，壘包變不見的情況還少過嗎更多情況就只是讓教練刷存在感而已
此外有人會怕雙殺，雙殺打不是個罪惡，喵喵雙殺打打最多有怎麼樣嗎70F 05/02 02:21
此外有人會怕雙殺，雙殺打不是個罪惡，喵喵雙殺打打最多有怎麼樣嗎70F 05/02 02:21
→ : 偏高如果覺得壞球可放掉 又不是打跑 點飛是球員問題較大76F 05/02 02:36
推 : 壘上有人就是教練刷存在感的時候了77F 05/02 02:50
推 : 3456棒點，ops+130的也要點 ，真的頗呵呵78F 05/02 02:50
推 : high fastball不好點但不代表都是壞球 很多時候有
壓進1.2.3號位 不點也會浪費好球數 像上禮拜詔恩就
控超準 為什麼對手可以這樣做 因為他知道你100%點79F 05/02 07:04
壓進1.2.3號位 不點也會浪費好球數 像上禮拜詔恩就
控超準 為什麼對手可以這樣做 因為他知道你100%點79F 05/02 07:04
推 : 第一局要是觸成功了 根本一分都沒有
文章說得不了分不能怪觸擊？ 那就問 得不了分還想送出局數喔？
伍鐸今年是蠻猛的 但上一場是生涯對戰era4.5的林 也是第一局就開點 跟對手無關 就是愛點而已82F 05/02 07:47
文章說得不了分不能怪觸擊？ 那就問 得不了分還想送出局數喔？
伍鐸今年是蠻猛的 但上一場是生涯對戰era4.5的林 也是第一局就開點 跟對手無關 就是愛點而已82F 05/02 07:47
推 : 觸擊真的很不堪87F 05/02 08:14
推 : 9局的case我覺得還ok... 只是滿壘2k就怪不了人
但第一局的我就覺得很......88F 05/02 09:23
但第一局的我就覺得很......88F 05/02 09:23
→ : 什麼叫做要是第一局觸擊成功的話 就得不了分？昨天第一局就是成功了阿 有造成成功推進甚至形成內安就算觸擊成功了90F 05/02 10:22
推 : 觸及成功是打者出局推進壘上跑者... 內安就不叫觸及了93F 05/02 10:38
推 : 9上領先欸要拿保險分也不一定要點 結果還不是沒拿分94F 05/02 10:38
推 : 九局觸擊不反對，但是昨天那個控球有等待的空間95F 05/02 10:39
→ : 從來沒有人說短打本身不好，我們反感的是無差別短打，無時無刻都要點96F 05/02 10:43
推 : 樓上正確98F 05/02 10:52
推 : 同意樓上99F 05/02 10:55
→ : 觸擊戰術成功包含單純讓跑者推進（SH)、形成內安或失誤，SH只是其中的最常見的方式罷了，能夠造成推進是最大的目標100F 05/02 10:56
推 : https://i.imgur.com/vHa8gJK.jpeg
每一個常見會點的場景下點下去都是虧啊，長期來看每一次點下去都在傷害球隊，我們牛棚這麼爛真的可以只拿一分？？？所以除非真的只需要一分根本都在傷害球隊
不過都到2024年了為什麼還在討論觸擊的問題啊…
P.s.
這個還沒有考慮點失敗喔103F 05/02 10:57
每一個常見會點的場景下點下去都是虧啊，長期來看每一次點下去都在傷害球隊，我們牛棚這麼爛真的可以只拿一分？？？所以除非真的只需要一分根本都在傷害球隊
不過都到2024年了為什麼還在討論觸擊的問題啊…
P.s.
這個還沒有考慮點失敗喔103F 05/02 10:57
![[圖]](https://i.imgur.com/vHa8gJKh.jpg)
推 : 推進不是只有點...............
我也不知道為什麼一直還在討論觸擊 已經點到ops+比味全還低了110F 05/02 10:59
我也不知道為什麼一直還在討論觸擊 已經點到ops+比味全還低了110F 05/02 10:59
推 : 最要命的是點的時機不對，而且還會點不好113F 05/02 11:02
推 : 再拿美國的數據來看，大概每多拿10分可以轉換成多1war
，點下去大概都是少0.2分，大概只要點50次就少一勝喔114F 05/02 11:02
，點下去大概都是少0.2分，大概只要點50次就少一勝喔114F 05/02 11:02
推 : 然後打擊率快要全聯盟最爛117F 05/02 11:04
→ : 同意版友數據分析，數據顯示拉長期觸擊是降低得分率的，因此觸擊本來就是短期操作的賭注才對，在一些適合的時機才用觸擊操作，如果你幾乎整場、整季都要以觸擊當主要進攻操作，拉成長期效益絕對非常低118F 05/02 11:04
推 : 擺平在位，就是會一直點，討論不完也沒意義，認命吧XD XD XD
看到打擊率快要最低，心裡真是酸酸的@@，打線應該沒有那麼慘吧？122F 05/02 11:07
看到打擊率快要最低，心裡真是酸酸的@@，打線應該沒有那麼慘吧？122F 05/02 11:07
推 : 兄弟教練有哪個不愛點的XD126F 05/02 11:09
推 : 對手教練幾乎可以在所有無人出局一在壘的時候127F 05/02 11:10
→ : 昨天的確是下雨場地狀況差，觸擊會比平常有效果，但是就算大晴天也是一樣擺平戰術XD128F 05/02 11:10
→ : 直接下內野趨前 投手投完球也往前衝 直接抓二壘抓到你決定改戰術 打跑或自由揮擊為止130F 05/02 11:10
→ : 昨天第九局一三壘 無人出局 最後都能沒得分 就能知道最近真的有點慘 除了威晨跟魚柱比較正常132F 05/02 11:11
→ : 對啊，很明顯別隊對我們的佈陣就是這樣，也就是觸擊的成功率理論上還下降…134F 05/02 11:12
推 : 我現在最大的疑惑是到底戰術是誰主導的，為什麼可以每一個總仔風格都差不多136F 05/02 11:14
推 : 樓上大這問題，小弟也是疑惑很久了，也強烈懷疑某個一直在線的，但我沒證據不能亂說話XD XD XD138F 05/02 11:18
→ : bar雖然你這樣說，感覺還是猜的到是誰XD140F 05/02 11:21
→ : Bar大說的那個2019才退休 前面的總a怎麼解釋141F 05/02 11:22
→ : 球團要不要辦個觸擊主題日算了，逆風操作!
2019前至少沒有無差別點，中心打者沒在點
現在大概張育成來都會點142F 05/02 11:22
2019前至少沒有無差別點，中心打者沒在點
現在大概張育成來都會點142F 05/02 11:22
→ : 丘總帶隊的時候也沒有吧（？ 我有點忘了145F 05/02 11:24
推 : 他前面...好像沒點到這幾年如此天荒地老吧@@146F 05/02 11:26
推 : 丘那一年觸擊不到50次147F 05/02 11:27
→ : 因為2020是彈球，彈球比較不會想點148F 05/02 11:28
→ : 那應該還是總教練決定佔多數吧 威助跟平野都是純日式出身的 就有他們自己的帶隊風格149F 05/02 11:29
推 : 我們可不可以清掉某個人，反正有官大元當心輔官了，那個洞恭迎邱總回歸151F 05/02 11:30
推 : 喔不對，2020只差得到成功的次數 該年度為56
*查得到153F 05/02 11:31
*查得到153F 05/02 11:31
→ : 那得跟其他隊伍比看看才知道算多還少 謝謝提供155F 05/02 11:32
→ : 2021年直接翻倍到106（成功的部分）156F 05/02 11:32
→ : 因為2020彈球加上上半季就奪冠，那時爪團隊全壘打滿天飛XD157F 05/02 11:33
![[圖]](https://i.imgur.com/gZlLkORh.jpg)
推 : 那位 2020的時候已經是首席嗎?160F 05/02 11:35
→ : 2021記得球蠻不彈，所以也可以說威助操作時機較好，低比分鐵牛棚，保拉雨保拉戰術
看H大圖我們還是比別隊愛點，即使彈球XD161F 05/02 11:36
看H大圖我們還是比別隊愛點，即使彈球XD161F 05/02 11:36
推 : 紅龜2020就是首席，2021換成丘164F 05/02 11:38
→ : 人品定優劣，苦練(觸擊)決勝負165F 05/02 11:38
推 : 話說現在恰在二軍也是一直點166F 05/02 12:05
噓 : 看看本隊投手的防禦率，你覺得點的那個低比分機率，最後贏的可能性高或低？（給個紅明顯167F 05/02 13:57
→ : 主要是點的分數不夠我們牛棚花...169F 05/02 14:00
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