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作者 radition (象牙塔)
標題 [爆卦] 高雄Takara廚具裝修踩雷血淚史
時間 Thu Sep  7 00:03:41 2023

先說結論：
生平第一次上法院就貢獻給這家廠商
原以為買貴的廚具可以品質好、省時間
結果後來花了大量的時間跑法院，
款項也被他們押了兩年
目前法院已經判決他們退款！

當初是因為看廠商google評價非常高
高雄Takara廚具商中評價最高，
原本深信評價的我，
這次也因此踩了大坑，
浪費更多時間和金錢
此事雖已落幕，但還是想分享一下經驗，
避免大家踩雷受害…希望自身經歷對大家有幫助

不要輕信Google評價!!!
不要隨意簽廠商的制定合約!!!
故事有點長，容我分篇開始說明

高雄Takara廚具裝修踩雷血淚史 (簽約)

兩年前在高雄買了一間大樓預售屋，
總樓高15樓, 購買的樓層為9樓，
但當時只蓋到7樓

因受水管網紅開箱的Takara廚具吸引
就找了這間網路上評價最高的商家，
前往門市洽談
該廠商鼓勵我們客變，說他們很專業，
建議我們許多方案

我們有提到之前廚房最困擾的問題，
就是廚下RO淨水器漏水
導致沒注意到時多次淹水，損害木地板

王老闆提出建議
可在廚房預埋一支六分管通往陽台
之後把RO機裝在陽台，
而RO機的出水管線可由預埋管通往廚房
最算之後主機有漏水也只會發生在陽台，看似完美解決我們的問題

因為已接近蓋到我們的樓層，
而建商也不斷催促要提供正確的管線位置
馬上約這間高雄評價最高的Takara廠商

該廠商先以同棟同位置同格局的5樓廚房
來進行測量與規劃，當時測量廚房
長度為264 cm，高度為216 cm

埋管至陽台的規劃如下
https://imgur.com/lafGxsT
[圖]

廚房初步規劃圖如下，
下方圓圈標示為
水槽出水孔＋預埋RO管的相對位置
(請大家先記得這個位置，事後會說明)
https://imgur.com/XoKmr2E
[圖]

因為該廚房為廠商初步規劃，
許多項目選項尚未確定心中需求

但客變有時程上的壓力，
詢問是否可以先提供管線尺寸位置
以便建商施工

王老闆堅持必須要簽約才能給設計尺寸圖
（我覺得也算合理，怕消費者跑掉）
當時針對上櫃高度和爐具都尚未確認，
且尺寸不一定準確（尚未泥作鋪磁磚）

王老闆說可先簽約，
但因他們是逐項報價的，
樣式尺寸未來可重新報價更正

這家的優點是櫃體的每個板材和細項都有單一報價，非常清楚
但也因為報價太細，
有許多感覺重複的名目

例如報價檯面石材的費用後，
後面工資會追加檯面洗孔的費用
系統櫃各項報價清楚，
但工資有追加費用
整套系統櫥櫃安裝費用2萬元＋
從工廠運送搬運到府1萬元
只能說每家廠商的報價模式都不太相同，消費者自行斟酌比較

我當時還是非常相信他們的專業形象
不過看到合約條款我還是擔心了一下
https://imgur.com/3fCjATH
[圖]

合約中其實偏向保護廠商，
對於消費者沒有任何保障
但是當時不懂法律，
也不知道此合約會造成未來這麼大的影響

基於客變的時程壓力和王老闆的口頭承諾
我終究還是簽約並刷卡10萬，

但我們是預售屋，
還沒蓋完離進場施作還非常久
（至少還要1年半之後）
詢問廠商，是否可等跟日本訂貨時
再補齊總金額的50%
但廠商請我先行匯款，我們也乖乖匯錢了
https://imgur.com/LPt6DRE
[圖]
到此之前一切彷彿都很順利…
沒想到後續卻惹上一堆麻煩

高雄Takara廚具裝修踩雷血淚史 (踩雷)

1.不信任的開始…..
簽約並完成50%總金額的匯款之後
感覺訊息回覆沒有那麼快了，
也有可能是我們的案件還不需要馬上進行

但後來一些訊息，
開始讓我們產生質疑，
回覆的內容是否真實或是業務話術

例如：
我們不用他們規劃的爐連烤，
改自行購買IH爐
廠商回覆低階的EDEL櫥櫃無法安裝，
要我們升級成高一階Treasia櫥櫃

想要更改水槽並詢問報價，
廠商又回覆無法安裝，
必須再升級成Lemure系列

但因我們一直有持續爬文做功課，
漸漸發現他們的理由和報價並不合理
https://imgur.com/oTFNpXh
[圖]

2. 陽台外面沒設RO插座
案子一開始的訴求
就是把RO機遷至陽台避免漏水在室內

而且這也是王老闆當初提議的好點子
也正因如此才需要2年前就簽約付款，
讓廠商給設計圖協助建商進行管線規劃

結果這間廚具廠商完全忘了
原本自己的關鍵提議
RO預埋管因為沒有設置電源，
完全沒有作用

3.廚房的實際長度也有變化
原本廠商去5樓丈量的尺寸，
廚房長度為264 cm，高度為216 cm

後來廠商去9樓實地復量的尺寸不同，
廚房長度為272 cm，高度為210 cm
https://imgur.com/82goUlf
[圖]

因為廚房長度不同，
他們當初埋管的位置全部偏離
應該要有的相對位置對不正確

水槽出水孔位置不在水槽正下方，
歪至櫃體側板交界處

而預埋RO管的出水口處，
完全被洗碗機擋住

而且這些他們完全沒有告知，
都是我們事後發現去追問

王老闆後來對此回覆，
水槽出水口雖然位置錯誤大歪斜，
但他們功夫很好一樣可以施作。

RO預埋孔雖然在洗碗機正下方，
但是他們也是可以牽管線

都已經是2年前預先設計客變的案子，
請專業的你們來協助規劃

怎麼會變成弄得這麼棘手，
然後讓你們展現功夫的情況?

當初給我的專業負責形象至此，
已經蕩然無存

高雄Takara廚具裝修踩雷血淚史 (破局)

壓倒容忍的最後一根稻草

基於以上種種事情，
心中對於這家廠商的看法已不如當初
但是畢竟木已成舟，
我們也想要交屋後趕快裝潢住進去，
就暫時忍了下來

正巧遇到夢時代Takara有櫃店開張，
也進去洽詢一下
發現Takara品牌有活動
30萬以上就會送配件，40萬還有送別的

詢問王老闆則說：
羊毛出在羊身上，
他也可以算我們貴一點再送東西，
說這是商業手法
 (品牌活動不是每間店都一樣?我不懂…)

加上夢時代可刷卡還有滿千送百活動
如果不是當初要先行客變埋管，
現在一定是選擇來夢時代下訂施作

於是我們問王老闆是否後續可以刷卡
王老闆說只能未稅價不開發票少5%，
刷卡一率都是要外加3%

我們選擇要含稅開發票，
但是細問外加3%的理由
(抱歉我們不懂行規)
https://imgur.com/9aDvGHd
[圖]

原本前面種種不滿想要硬吞下去，
後來廠商主動提出會造成雙方的不信任感
情緒失控不想再忍，雙方合作宣告破局

(退款談判篇)
廠商要求退費要簽屬保密條約

雖然目前是尚未施作尚未跟日本訂料
但是廠商說他們網站上某處有標明：
進口廚具設計費2.5萬元/套
(附註：客戶簽約後則可扣除不收)

老闆說幫我們打折，只收1.5萬元，
扣除後退款我方180,500元

(心理OS：如果有這種方案，為什麼2年前不說，誰願意被壓一大筆錢?)
https://imgur.com/r4rW72e
[圖]

但是最令我震驚的還是協議書的內容
1.要我放棄所有的民事請求權
2.外加懲罰性保密條款，

如果我將此事洩露出去，
每次都要賠償廠商30萬元，
而且是可連續求償到終生!!!

正如我前面所說，
這家的合約都是一面倒的偏向廠商，
而且廠商很會利用合約

上一次我學到教訓，
這次當然不可能輕易簽約
(否則就沒這篇文章了)
https://imgur.com/mdqHEkm
[圖]

不退款也不施作…
廠商表示若我們不簽高額懲罰保密條款，他們不會退費

基於交屋日期接近，
我不想簽這麼危險的文件，
也不想白白浪費近20萬的金額
最後也只能咬牙，
請廠商繼續按照合約進行

但廠商故意延期刁難，
硬是要我簽訂不合理的保密條款

不管怎麼催告進場施工，
他們也是藉口擺爛

後來才知道原來的那份廚具合約，
完全沒有他們工程時程的限制和罰則

再次重申合約不能隨便簽，
該加上約束雙方的就要加上
不然到時候一旦要用上，
就是苦了自己
https://imgur.com/jbnQ7Jy
[圖]

我不是法律人，
不知道廠商這樣聲稱
已經解約是否算合理

但是硬壓著我們要簽保密條款，
是多怕這件事情曝光??
既然雙方僵持無解，
我們只好求助消保官的幫助

還是一樣那句老話，
評價不要隨意相信!!!
合約不要輕易妥協簽名!!!

高雄Takara廚具裝修踩雷血淚史 (官司)

1.消保官
我當初也以為
廠商這樣不退款也不施作這樣的情況
找消保官會有用，

但後來才發現，對於定型化契約，
有很多行業，
都有許多保護消費者的應記載條款
就算商家沒寫入合約
這些應記載而未記載的條文通通有效

卻獨獨沒有規範到裝修業者，
該行業沒有任何範本可參考與約束

所以找上高雄的消保官…
只能主持我們談判
當廠商的律師說：
他們當事人堅決一毛錢也不退款

消保官就說，那只能上民事法庭解決了
隨即宣告散會
消保官這場很快就落幕了

2.調解庭
因為金額不大，先有一次法院協商
協商不成才會進入民事簡易庭

調解庭也是在橋頭地方法院
進行協商時，
對方律師說願給我們5萬元和解
付了19萬多，甚麼東西都沒有，
只有一張沒用的設計圖，
只退還5萬，我們當然不同意

調解結束後，葉律師也好意勸說，
未來持續官司，費用只是給律師賺走
還不如現在拿現金較為安穩

我們感謝葉律師的好意，
寧願給葉律師賺錢，
也不想屈服於這樣欺負消費者的廠商
同時也想確認一下，
法律是否真的符合公平正義
也讓社會大眾記得我們的教訓，
不要輕信網路評價

當天我意外滑到葉律師，
也有給予該廠商五星google評價
當場詢問葉律師家中也有請他們施工嗎?
葉律師說沒有，幫忙讚聲而已。
(我懂，您辛苦了)

3.民事訴訟

協商未果，
我們終究還是走上民事簡易法庭
該廠商宣稱我們是因為
不給刷卡的問題而解約

甚至當時在他的官方網站、
FB社團貼文澄清，
遇到我們這個奧客抹黑
藉此得到一些同情票
 (不知道是否跟後來評價快速回升有關?)
https://imgur.com/bhsPk4r
[圖]

試想如果真的只是刷卡問題，
何必硬要我們簽高額保密條款

可能你們仗著有企業約聘律師，
就是可以吃定消費者沒時間沒錢打官司

為了避免讓你的超高分評價，
繼續有人不小心踩雷，
我們決定司法判決後公布所有事情

雖然法律上你可以尋找可以立足的論點
但是整體的過程，
暴露出有違於高評價的形象，
讓我更懷疑其真實性

4.民事簡易庭

簡易庭開始的過程
來來回回開了三次庭
每次間隔1-2個月
第一、二庭太太代表參加
（親自辯護，沒請律師，回去口述給我）
第三次就沒出席了

第一次開庭
廠商跟法官聲稱合約只是廚具，
施工問題與他們無關

他們有交代建商，是建商沒有執行…等等

法官後續請他們提供
當時與建商溝通的具體事項
(還好我們都有留下所有的lINE對話紀錄，如果是電話溝通就沒有證據)

第二次開庭
律師跟法官聲稱 RO就是設計在廚房內部
預埋那條管線是供日後讓我多一個選擇，可裝廚下也可裝陽台

但是堅持我們沒有指定要將RO裝在陽台，
合約內也沒有寫到RO機

我們以Line截圖佐證，
當初就是王老闆提議要幫我們裝在陽台
不然也不會跟他先簽約

看到證據王老闆改稱
確實有口頭討論要裝陽台
但是我們後續沒給他RO機器型號，
怎麼知道要不要插電、還有規格
再次提到我們合約中沒有RO存在

所以勸告大家，
合約中盡量把所有事情寫入
不然事後舉證，要花非常多的力氣

第三次開庭
我們有事情沒有參加，
就隨便他們去答辯了
雖然可能會讓結果受到一些影響
但我想法官也依稀在上一次
廠商迂迴的辯護論點中，
應該發現了我們消費者被逼到一定的窘境

最後宣判如下

廠商扣押的金額，超過比例原則
扣除他們的成本費用和利潤
應該退還我們將近13萬元，
並附加5%利息，和2/3的訴訟費用
(我們覺得法官判得很合理，沒有偏頗)

https://imgur.com/qCa5prz
[圖]
事情總算落幕，
跑了多次法院真的很累人

判決下來後
8/12請葉律師轉告廠商匯款給我們
10天後終於收到廠商的匯款，
心中大石頭終於落下

後來我們在FB社團看到該廠商的勝利宣言
讓我更確定這個廠商很會利用網路媒體
但是我們也不想回應了…..
錢拿回來就好，不想再跟他們耗下去
https://imgur.com/5mBs2K4
[圖]
是非定論大家看完所有文章後，
心中自由定論，不用我再多說

我相信品牌東西不錯
也許只是這次的廠商不適合我而已
也有可能我們跟這個廠商磁場不合

但是還是建議大家，
簽約前記得保護自己
過程中留下證據，
我們就是血淋淋的案例


除了這家進口廚具商比較特別
這次新家裝修的廠商
我們都給予極高的評價，可以推薦給大家

1.有情門大順店最為我們所推崇，
家具和系統櫃，服務都很到位，
心中最推薦!!!
大推 朱先生、蔡設計師、工務吳先生！
(而且整個系統櫃做起來，
比原本的廚房還便宜你信不信，
他們家的品質值得這個金額，
服務品質更是加分到天花板頂)

2.富銘地板，產品品質不錯，
施工也相當快速不拖泥帶水

3.輝達摺門，也是十分專業，
跟有情門工班配合的天衣無縫，成果好美

4.隆美窗簾，
夢時代的郭先生真的非常認真，
人很Nice，我們變成朋友常常會去看他

5.後來找到Panasonic廚具，
雖然不是琺瑯材質，
但是有我們需要的足元抽
而且價格比Takara整整少10萬，
而色系是我們更喜歡的

其實Panasonic有跟我們說
水槽的出口孔歪斜
90cm的水槽櫃難以施作，未來更恐維修困難
後來我們是改成120cm的水槽櫃
才勉強解決這個問題（還是歪）
RO預埋管位置不對，陽台又沒設插座
只好放棄不用....

欣慰的是後續
這些廠商無一例外的跟我們互動都不錯
徹底挽回了我們之前對廠商的不信任感

誰說在商一定要言商，
我還是期待人與人之間要留一些善意

希望大家日後都會注意評價，不會踩雷
再次提醒合約要仔細看不要亂簽！！
所以合約感覺不對就要修！！
少了罰則與工程日期限制就要加上去！！
希望大家未來都一路順遂

若有需要，歡迎推文轉發這個故事

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.56.217 (臺灣)
※ 作者: radition 2023-09-07 00:03:41
※ 文章代碼(AID): #1a-ABVj_ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1694016223.A.B7F.html
※ 同主題文章:
[爆卦] 高雄Takara廚具裝修踩雷血淚史
09-07 00:03 radition
Re: [爆卦] 高雄Takara廚具裝修踩雷血淚史
09-07 15:30 hamasakiayu
→ YU0121: 從沒聽過這牌子 櫻花買一買不就好了1F 118.168.130.241 台灣 09/07 00:04
→ zzro: 柵欄破了呢2F 118.160.124.7 台灣 09/07 00:04
噓 Dcwei: 公三小 私人糾紛打那麼多字誰會看完3F 180.217.217.195 台灣 09/07 00:05
推 sustaining: 幫你推啦4F 114.136.231.209 台灣 09/07 00:05
→ PSptt: 這家好像頗貴 系統廚具的樣子5F 114.33.204.7 台灣 09/07 00:05
→ yulis: too long6F 111.242.77.167 台灣 09/07 00:05
推 GenesisXD: 看網紅整天洗一堆奇怪的東西就好笑XD日本就是香7F 61.228.241.28 台灣 09/07 00:09
噓 sonyabear: 反正都外食，牆上鑿個孔放水龍頭就好9F 114.46.176.101 台灣 09/07 00:09
噓 amordelcor: =.= 怎麼不買Clean Up? 這比二流廚具好多了10F 223.137.193.40 台灣 09/07 00:10
推 LBJisGod5566: 謝謝分享 推推推推12F 101.9.174.63 台灣 09/07 00:11
推 yin7x38x3: 感謝您的經驗幫助大家不要踩雷13F 101.139.6.188 台灣 09/07 00:12
推 abc80915: 沒聽過這牌子= =14F 61.231.153.125 台灣 09/07 00:13
推 lwt501cx: 好 感謝大大分享 幫列黑名單15F 222.157.98.109 台灣 09/07 00:13
→ sboy1111: 這牌沒啥問題,只是台灣偏貴而已
你的狀況只是自己跟這間廠商的施工問題感覺沒什麼好吵的...16F 36.230.15.22 台灣 09/07 00:15
推 JasonX5566: TAKARA STANDARD不錯了吧 商家的問題19F 1.171.63.39 台灣 09/07 00:16
推 jackshen32: 感謝分享！20F 36.236.158.206 台灣 09/07 00:18
推 ringohejia: 幫推21F 61.227.232.59 台灣 09/07 00:18
推 kimura0701: 這家不是日本來的嗎22F 42.79.221.17 台灣 09/07 00:19
→ lucifiel1618: 小小的動一動TAKARA低卡的動一動TAKARA23F 111.254.65.142 台灣 09/07 00:20
推 lovez04wj06: 高調，垃圾廠商25F 114.41.29.126 台灣 09/07 00:22
推 t21: 直接退18萬不要，寧願法院跑兩年退13萬??26F 114.46.183.146 台灣 09/07 00:25
推 denyy555: 想知道是哪個網紅亂推東西27F 27.51.17.67 台灣 09/07 00:26
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推 sindy520: 看你的敘述，在經歷這些事的過程一定很煩躁又痛苦。去年裝潢時也遇到廚具廠商不專業，害我現在看到那套廚具心情都不太好。68F 210.61.96.239 台灣 09/07 01:08
推 s900527: 可憐72F 61.227.181.243 台灣 09/07 01:09
推 dormice: 推 這家完全沒聽過73F 111.243.94.179 台灣 09/07 01:09
推 wdpone5541: 幫推，是我的話就花錢找人扁他74F 118.165.184.225 台灣 09/07 01:11
推 ohyeaaaah: 推，謝謝分享經驗75F 111.253.39.171 台灣 09/07 01:12
推 hank830320: 謝謝分享76F 111.82.172.59 台灣 09/07 01:13
推 domejo: Takara材質是真不錯 面板吸磁鐵 或白板筆寫字都超方便 不過安裝確實有小問題不是很專業77F 42.77.206.176 台灣 09/07 01:23
推 dbdudsorj: 太衰了吧..80F 111.249.154.40 台灣 09/07 01:26
推 MKIU:81F 1.172.88.177 台灣 09/07 01:26
推 ringfan: 感謝分享，但中間有段看不懂，葉律師是你們諮詢的律師還是對方的律師...？82F 118.166.22.150 台灣 09/07 01:27
→ iMElLoN: 看完覺得你的問題在於第一次太容易就簽下去了84F 59.126.193.231 台灣 09/07 01:30
→ fairyofmoon: 台灣代理商才完這種垃圾招術86F 111.249.174.151 台灣 09/07 01:31
推 Jonny5: 推87F 1.175.102.154 台灣 09/07 01:32
噓 lovecyslove: 看完我只覺得哈哈哈
一開始簽保密拿19萬不要
最後法官判13萬（很合理）
哈哈哈嗯嗯嗯嗯恭喜你耶88F 27.53.129.197 台灣 09/07 01:32
→ lou: 外行人不懂是正常的，我接觸到的設計師給我一個觀念「不要把事情弄複雜，能簡單處理最好」。你想想為何廚下能處理的，還要弄到陽台去，多做的都有風險。何況當時你的房子都還沒成型，別把台灣的工程端想的太高，運氣不好就出包給你看。92F 114.39.135.104 台灣 09/07 01:36
推 daniel50506: 我也覺得這結果算你贏了 恭喜98F 36.231.70.81 台灣 09/07 01:39
推 cliff40203: 從ro漏水需要新配管線就知道外行的..99F 220.133.194.50 台灣 09/07 01:41
推 ken52037g: 高調喔514F 39.12.105.209 台灣 09/07 20:10
推 jukukura: 高調 推515F 61.228.82.251 台灣 09/07 20:50
→ ZZZ75: 少看一些垃圾網紅業配影片516F 111.240.57.200 台灣 09/07 20:53
推 e65947: 簽合約要看517F 39.14.8.74 台灣 09/07 20:57
推 johnlin35: 高調518F 111.243.129.135 台灣 09/07 21:28

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