回看板
Disp BBS
作者 hagousla (會痛的)
標題 Re: [問卦] 如果捐血有報酬，是不是就多人願意捐
時間 Fri Apr  7 08:14:09 2023

※ 引述《LEDG (雪)》之銘言：
: 從小大家就被教育成
: 捐血，是一個神聖偉大的行為
: 捐血一袋救人一命
: 這口號，還請形象正面的明星出來拍廣告呼籲
: 長期在捐血的人一定都是抱著救人的心在做這件事
: 但血庫仍然隨時處於告急狀態
: 如果，捐血能得到實質的報酬和回饋
: 願意捐的人，是不是就可能變多了
: 為什麼政府和基金會不往這個方向去做
: 讓捐血的人能在捐完後
: 獲得實質的報酬或獎勵


不是.

看到一些推文在講 "市場機制",
顯然是誤解這4個字該用在那裡了.

市場機制只能保證會有個 “價格" 跟 "量"
沒有說這個價格是你付的起的, 也沒有說這個量夠讓大家使用,
尤其是這種靠道德勒索的物品, 你要給他定價, 價格一定會高到你罵幹

"蘋果橘子經濟學"有個例子,
一家幼稚園為了讓家長們能準時來來接小孩, 於是訂出罰則,
晚1個小時罰5美元.
罰則一出, 遲到的家長更多了,
因為5美元遠低於很多家長的時薪,
換句話說家長只要付5美元就可以多買老師1小時,
而且本來遲到會內疚的, 這下有付錢, 遲到的更理所當然了.
幼稚園一看不對, 撤消罰則, 結果遲到的家長又更多了,
因為本來要付出5美元的, 這下免費, 不賺白不賺.

上述的例子在說，道德(社會規範)有很強的約束力,
如果你要用市場取代道德, 這價格會很高,

以上面的例子, 罰金maybe要高到每小時100美元, 遠超過每個家長的時薪,
才有辦法阻止家長們遲到. (但這麼高的罰金會引來很多抗議說黑心吸錢吧)

同樣的, 要不是因為用道德勒索，跟大家講救人一命勝造七級浮屠,
讓捐血的人有幫助別人、救了某個不認識的人的滿足感,
誰會願意去捐血？

就問你, 在去掉上述空虛的心理滿足外, 要給你多少錢你才願意去捐一袋血？
8000？ 1萬？
而且別忘了, 在市場機制下, 愈沒有彈性的消費者收費最高,
什麼時候你最需要用血最沒有彈性？
你躺在病床上開刀，急需用血的時候,
在那情況下你願意花多少錢買一袋血？
8萬？10萬？

不要忘記世上苦人多, 台灣人薪資中位數不過就接近50萬而已,
有多少人負擔的起這樣的醫療價格？
最後都會轉嫁到你的健保費和私人醫保上.

總之, 不要天真的要用市場機制取代現有的道德規範,
那個代價很高, 高到現在的你無法想像,
而且一旦取代後就回不了頭；
現在有便宜的血不要, 卻要花大錢去買很貴的血,
你不是錢太多沒處花, 就是腦子有問題.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.82.200 (臺灣)
※ 作者: hagousla 2023-04-07 08:14:09
※ 文章代碼(AID): #1aBs1Jp- (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1680826451.A.CFE.html
※ 同主題文章:
[問卦] 如果捐血有報酬，是不是就多人願意捐
04-07 01:35 LEDG
Re: [問卦] 如果捐血有報酬，是不是就多人願意捐
04-07 01:52 cerberi
Re: [問卦] 如果捐血有報酬，是不是就多人願意捐
04-07 08:14 hagousla
Re: [問卦] 如果捐血有報酬，是不是就多人願意捐
04-07 09:00 seiko2023
Re: [問卦] 如果捐血有報酬，是不是就多人願意捐
04-07 09:49 zzahoward
Re: [問卦] 如果捐血有報酬，是不是就多人願意捐
04-07 14:11 dss
噓 ufowilliam: 錢多錯了嗎1F 1.200.51.126 台灣 04/07 08:15

你要確定你有這麼多錢喔
我家的貓輸一次血, 配對加不知道幾cc,
還有其他醫療, 前前後後花了我快10萬,
我家的貓才4.8kg, 你可以算算你體重是他的幾倍,
你要花的錢大概就是他的幾倍.

推 firemothra: 豬仔不是都被抓去當血牛的嗎。2F 182.235.241.186 台灣 04/07 08:16
推 domago: 捐血不收錢 輸血不用錢？3F 1.200.3.106 台灣 04/07 08:16

要啊～ 一定會有必要的行政支出,儲存成本啊,
但現況是你可以道德綁架, 讓這些支出壓到接近成本價,
你要用市場機制取代, 我就問你是血庫你利潤要捉幾%？

推 tonyxfg: 輸血的費用不是由健保給付嗎？被輸血人應該不用付錢吧？4F 220.138.31.117 台灣 04/07 08:21
→ paul10404: 禮券500就排爆了好嗎，哪來多貴6F 116.241.163.164 台灣 04/07 08:22

是喔？那500元讓你去做已上市藥物的學名藥藥物實驗,
安全性100%, 前後只各抽20cc的血（遠比你捐的一袋血還少),
你幹不幹？


推 cerberi: 推7F 114.136.0.11 台灣 04/07 08:23
推 v7q4: http://i.imgur.com/pzpcTVb.jpg8F 49.216.22.105 台灣 04/07 08:23
[圖]
※ 編輯: hagousla (49.216.82.200 臺灣), 04/07/2023 08:30:21
推 GFDS: 道德勒索跟道德不一樣9F 27.52.134.43 台灣 04/07 08:34
推 domago: 肚子餓去吃飯 可以不給錢嗎
我捐米給餐廳 結果吃飯要收錢10F 1.200.3.106 台灣 04/07 08:38

你帶食材去快炒店請老闆幫你炒, 難道老闆沒收你錢？
※ 編輯: hagousla (49.216.82.200 臺灣), 04/07/2023 08:41:29
→ domago: 你沒錢去看病 醫生會做功德嗎12F 1.200.3.106 台灣 04/07 08:41

你要不要花點時間去查一下美國醫生的收入和台灣醫生的收入？
不要一直佔便宜都沒知沒覺好嗎
※ 編輯: hagousla (49.216.82.200 臺灣), 04/07/2023 08:43:16
推 domago: 美國收入能跟台灣比嗎 你住美國？
不住美國為何扯這麼遠
台灣走健保給付 不爽不要收啊13F 1.200.3.106 台灣 04/07 08:45
推 garry5566: 你不會比有健保前和有健保後的差距喔要不要去問問以前醫生收入多少, 當時均薪多少16F 49.216.82.200 台灣 04/07 08:46
推 domago: 你可以開全自費診所 不要這麼委屈19F 1.200.3.106 台灣 04/07 08:49
→ aljinn: 你舉的例子跟"市場機制"也沒關係不是嗎…20F 125.228.251.216 台灣 04/07 08:50

因為不想花太多文字講書中的故事,
但我其實有點到, 要用市場機制取代, 價格會很高.
希望你去翻一下, 會更清楚.

另外, 我也提高我家貓的例子,
在沒有健保的寵物醫療中,
醫藥費是很驚人的喔.

推 garry5566: 所以你想講什麼？ 全自費醫生收入高很多是事實啊,  你打自己臉幹嘛？21F 49.216.82.200 台灣 04/07 08:50
※ 編輯: hagousla (49.216.82.200 臺灣), 04/07/2023 08:54:31
推 domago: 收入高在這叫什麼
講健保前後也是你說的
沒人逼你走健保23F 1.200.3.106 台灣 04/07 08:53

你在跳針什麼？在悲憤什麼？
※ 編輯: hagousla (49.216.82.200 臺灣), 04/07/2023 08:55:07
→ domago: 嘴不夠就爆氣 笑死26F 1.200.3.106 台灣 04/07 08:55

爆氣的是你吧. 一直被打臉
※ 編輯: hagousla (49.216.82.200 臺灣), 04/07/2023 08:56:39
→ domago: 講難聽就是做功德啦
你才自以為27F 1.200.3.106 台灣 04/07 08:56
→ zzahoward: 拿美國比很多都是自助餐就是了啦
用的到的就套健保 用不到的就市場
我是很討厭健保啦 不過沒健保我看台灣29F 1.163.113.171 台灣 04/07 08:57

我記得我小時候, 有一次發燒,
我爸媽載著我去看醫生, 我在車上躺著,
昏昏沈沈的看著車窗外的星空,

那次診療費好像是500元, 一般小兒科診所而已,
當時一根冰棒也才3元,
換算到現在的物價, 那次的診療費現在也許要收到2000~3000元吧.

可能只有像我這種年紀大一點的人知道有沒有健保是差多少.

※ 編輯: hagousla (49.216.82.200 臺灣), 04/07/2023 09:02:36
→ zzahoward: 一堆洗腎三高的會直接崩掉32F 1.163.113.171 台灣 04/07 08:58
→ aljinn: 問題是為什麼你以為你用那本書就等於正確血漿在很多國家 包括美國 可以算"產業"…33F 125.228.251.216 台灣 04/07 08:59
→ zzahoward: 拿美國套來台灣就不對阿 台灣健保手術給付是一包耶35F 1.163.113.171 台灣 04/07 09:00
→ aljinn: 不是擔心得對 有引用書 論述就自動通順啊37F 125.228.251.216 台灣 04/07 09:01

前一篇cerberi的文章就跟你其他國家的現況了,
和我說的不謀而合.

另外不要忘記美國醫保有多貴,
羊毛出在羊身上.
※ 編輯: hagousla (49.216.82.200 臺灣), 04/07/2023 09:04:39
推 domago: https://reurl.cc/EGD47A38F 1.200.3.106 台灣 04/07 09:04
→ aljinn: 前一篇結論都特地指出該討論"獎勵機制"…39F 125.228.251.216 台灣 04/07 09:05
推 hankwanghow: 本來就要市場機制 沒試過怎知道好不40F 42.77.223.230 台灣 04/07 09:05

很簡單啊~ 你去看靠市場機制的市場啊
我不就講我家貓輸血的情況了

※ 編輯: hagousla (49.216.82.200 臺灣), 04/07/2023 09:07:44
噓 gm3252: 現在就是情緒勒索下不夠用了，我想未來年輕人也只會越來越不甩這種方式。沒血的話你在乎那些價錢品質都是多餘的
現有方法沒問題的話當然沒人會吵41F 42.79.166.128 台灣 04/07 09:06
推 hankwanghow: 就跟生育率降低一樣 要怎解決才是重45F 42.77.223.230 台灣 04/07 09:09
推 scott123321: 好不容易建立起“捐”血一袋救人一命的集體共識如果被打破，對大家都46F 27.51.120.68 台灣 04/07 09:10
推 domago: 都是錢的問題48F 1.200.3.106 台灣 04/07 09:10
→ scott123321: 沒好處，唯一得到好處的會是壟斷血液市場的仲介49F 27.51.120.68 台灣 04/07 09:10
噓 zzz71084482: 沒戴安全帽罰五百51F 111.82.24.250 台灣 04/07 09:10
→ aljinn: 你先確定貓血能不能叫做"市場機制"52F 125.228.251.216 台灣 04/07 09:11
推 hankwanghow: 不然就捐血可以減稅 這樣呢？53F 42.77.223.230 台灣 04/07 09:11
→ aljinn: 貓血有庫存嗎 有穩定需求嗎 有販賣管道嗎54F 125.228.251.216 台灣 04/07 09:12

我覺得, 你可以先做點功課,
不然我好像在教書一樣.

Across study sites, the average hospital cost per unit transfused was $155
and the average charge to the patient was $219.

剛查到的數字, 看你覺得這價格如何.
※ 編輯: hagousla (49.216.82.200 臺灣), 04/07/2023 09:21:57
→ aljinn: 我也覺得你該做點功課弄清楚自己要講什麼55F 125.228.251.216 台灣 04/07 09:22
推 idow: 說白了就是做功德沒錯 但這功德現階段是能迴向給普羅大眾用的
你的血想賣個8000 1萬 那你家人親戚要用到血就是數倍的價格 至少目前台灣社會還不是這樣56F 49.216.90.76 台灣 04/07 09:22
→ aljinn: 你講了半天只是要說血液很貴
但別人提市場機制在討論的是如何增加誘因60F 125.228.251.216 台灣 04/07 09:24
推 jack18262: 所以我都不捐 捐給KMT遺毒組織讓他們拿去賣超貴的血62F 27.51.96.15 台灣 04/07 09:24
→ aljinn: 例如有些國家提供車馬費 有些提供休假
你可以回頭看看前一篇內文的最後六句話…64F 125.228.251.216 台灣 04/07 09:25

可以啊～ 我又不是在diss這些,
你連在我diss 什麼都沒看懂....
※ 編輯: hagousla (49.216.82.200 臺灣), 04/07/2023 09:30:07
推 domago: 家人沒用到沒感覺 拿到實質回饋才有感
沒誘因 只有道德勸說 不會有幫助66F 1.200.3.106 台灣 04/07 09:30
推 aglet: 突然覺得台灣如果合法的性產業可以
解決萬年難題，用來補助長照
用來補助健保、用來刺激捐血
我看每天都爆量68F 223.140.214.24 台灣 04/07 09:32
→ aljinn: 你在"diss"前一篇下面特定某人的推文啊
但是人家有把他的"市場機制"清楚界定範圍72F 125.228.251.216 台灣 04/07 09:33
→ F35: 很多主張賣血的都沒想過等到自己要用血時
自己有沒有辦法用市場價格買那些血，現在血就真的是靠汽油人才能讓大多數人用得起74F 61.218.10.180 台灣 04/07 09:40

--
作者 hagousla 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄