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作者 owlonoak (深邃光輝)
標題 Re: [問卦] 清朝亡國最大原因要怪慈禧太后嗎？
時間 Fri Apr 21 19:30:27 2023

小時候我也認為慈禧太后是歷史罪人
但我對清代史有點興趣 了解一些皮毛之後發覺不是

因為清代的潰敗 在乾隆後期就已經有跡象
那就像是剎車失靈一樣
只是當時距離懸崖可能還有100公里

釐清幾個重點
1. 慈禧太后揮霍
這個是很多人最大的盲點
但揮霍是必要的，因為要撒錢出去
相當於發出工作機會與薪水 只是這些工作是裁縫 工匠 建築工人
以及每一餐從食材到端上桌中間的供應鏈
其實在民生凋敝的情況這也算是一種社會福利
雖然說在慈禧太后吃的用的這無數個供應鏈上可能會有不肖廠商
中飽私囊，但這確實是創造很多個就業機會
還是養活了不少家庭

2.這些錢拿去擴充軍備不就可以船堅炮利像日本那樣了嗎
應該不會，因為清代中後業就算是被洋人壓著打
但很多人仍然不信洋人那套 不覺得洋人的科技是對的
甚至還是不覺得有學習效法的必要
這是現代人在讀到清史的時候很難同理的地方
但歷史紀錄呈現出來的當時的社會樣貌
就 是 這 樣
課本上說的戊戌變法 當時人氣超低 簡直可用民怨沸騰形容
就知道這缺乏理解基礎的學習西方 終究是失敗的

這需要更深入的探索與瞭解甚至要從哲學層面來討論
總之 這就是兩種不同的系統互不相容導致的結果
這種碰撞與衝突就導致其中一方必然崩潰


清代的中央集權體制很完備
中央權力中樞也一直被滿人貴族集團把持
真的要歸咎封建中國的潰敗 那麼這個貴族治國的體制
才是問題的根本
也是中國無法像日本那樣全面西化的關鍵
「對西方比較了解的人進不了決策中心」
「決策中心也缺乏適當的機會了解西方」

事實上引號中的狀況 至今都是存在的
既然這問題今天還存在
就能明白慈禧在整個中國近代史上的定位與責任
應該是到怎麼樣的程度



※ 引述《humbler (獸人H)》之銘言：
: 清朝末年
: 財政困難
: 可是慈禧太后還是吃好用好
: 而且掌握清朝的人事任命
: 文武百官都要聽他的話
: 連皇帝都是慈禧的傀儡
: 後來就是民間革命
: 清朝亡國

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.173.248 (臺灣)
※ 作者: owlonoak 2023-04-21 19:30:27
※ 文章代碼(AID): #1aGdFLQl (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1682076629.A.6AF.html
※ 同主題文章:
[問卦] 清朝亡國最大原因要怪慈禧太后嗎？
04-21 19:06 humbler
Re: [問卦] 清朝亡國最大原因要怪慈禧太后嗎？
04-21 19:25 NARUTO
Re: [問卦] 清朝亡國最大原因要怪慈禧太后嗎？
04-21 19:30 owlonoak
Re: [問卦] 清朝亡國最大原因要怪慈禧太后嗎？
04-21 20:49 psw
噓 dingading: End1F 114.136.31.122 台灣 04/21 19:31
推 CycleEnergy: 樓上也太慘 3頁不到也在END  差低2F 36.224.249.74 台灣 04/21 19:31
噓 flavorBZ: 哦哦哦，清朝有覺青就好了。死的都能說成活的3F 180.217.114.250 台灣 04/21 19:33
清朝覺青超多好嗎 不然哪來中華民國？
覺青也知道這個制度必須推翻 不然就暗殺慈禧太后就好了 多簡單
但就算是慈禧出逃北京時 沿路都是歡迎接待 喜迎太后和皇帝
並沒有人去暗殺她

→ ffaatt: 只能說清朝滅掉是正常的5F 180.217.65.116 台灣 04/21 19:35
噓 jpnldvh: 1有夠他媽的會掰 還養活家庭勒 乾脆說政6F 203.204.214.194 台灣 04/21 19:35
※ 編輯: owlonoak (36.227.173.248 臺灣), 04/21/2023 19:38:04
→ jpnldvh: 客貪污也是為了養他家庭7F 203.204.214.194 台灣 04/21 19:36
你的貪污是斂財
慈禧的貪是散財 這樣你懂了嗎

推 mikasamikoto: 你是在反串嗎？揮霍是為了養家庭？這樣你拿錢給我揮霍啊8F 39.15.56.7 台灣 04/21 19:36
推 CharleneTsai: 中央集權 如何馭民才是重點 其實
他們打從心底就不認同西方那套
價值觀10F 101.12.23.16 台灣 04/21 19:37
→ mikasamikoto: 不是耶，官員在推行火車的時候慈禧還規定要用牛拉，這樣的人會有什麼治國之道？13F 39.15.56.7 台灣 04/21 19:37
※ 編輯: owlonoak (36.227.173.248 臺灣), 04/21/2023 19:38:59
推 yoyodiy: 股東感謝您
盈餘分配之現金股利(元/股)：5.0105916616F 114.26.171.79 台灣 04/21 19:39
推 coffee77: 基本上就是儒家害死清 但也是儒家幫清鞏固統治18F 111.83.28.56 台灣 04/21 19:43
噓 xxxtakoxxx: 你的第一點就是貪污油水可以養活更多人的這種歪理
他不浪費，可以拿這些金額去做都市建設、擴軍，就是有你這種自以為合理的觀念，當時的軍備才會變成笑話20F 42.3.54.66 香港 04/21 19:47
噓 flavorBZ: 看來你真的很喜歡民進黨25F 180.217.114.250 台灣 04/21 19:50

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