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標題 Re: [新聞] 你知道台積電很耗電嗎？柯文哲：要台積電
時間 Mon Jun 12 11:36:20 2023
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標題 Re: [新聞] 你知道台積電很耗電嗎？柯文哲：要台積電
時間 Mon Jun 12 11:36:20 2023
※ 引述《s7503228 (情報屋)》之銘言：
: 備註請放最後面 違者新聞文章刪除
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: ※ 例如蘋果日報、自由時報（請參考版規下方的核准媒體名單）
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: 三立
: 2.記者署名:
: ※ 若新聞沒有記者名字或編輯名字，請勿張貼，否則會被水桶14天
: ※ 外電至少要有來源或編輯 如:法新社
: 記者陳怡潔／台北報導
: 3.完整新聞標題:
: ※ 標題沒有完整寫出來 ---> 依照板規刪除文章
: 你知道台積電很耗電嗎？柯文哲：要台積電，恐怕就要核電
: 4.完整新聞內文:
: ※ 社論特稿都不能貼！違者刪除（政治類水桶3個月)，貼廣告也會被刪除喔！可詳看版規
: https://i.imgur.com/io2yZwm.jpg
: ▲你知道台積電很耗電嗎？柯文哲：要台積電，恐怕就要核電。(圖/民眾黨提供)
: 民眾黨總統參選人柯文哲今天下午下午出席「眾青論壇」與青年對談，被問到能源政策及
: 對核能態度。柯文哲坦言，以前他都不知道台積電這麼耗電，一家台積電耗電量，等於全
: 台北市耗電量，所以他認為，政府要誠實跟老百姓講，「你如果要台積電，你恐怕就要核
: 電」。
: 柯文哲表示，以前他都不知道台積電這麼耗電，一家台積電耗電量等於全台北市耗電量，
: 全世界平均碳排量下降，英國也開始做數位轉型，半導體產業，犧牲整個國家，台積電是
: 高耗電的工業，但台灣的電是全世界倒數便宜，有道理嗎？台電一年虧損好幾千億，是府
: 在補貼高耗能產業，台灣使用高耗能產業，台灣在產業平衡間要思考，但是台灣半導體產
: 業花30年才建構出來，政府應該誠實跟老百姓講，「你如果要台積電，你恐怕就要核電，
: 要台積電不要核電，恐怕很困難」，不然國家要放棄掉高耗能產業，這不容易。
: 柯文哲表示，絕對不要幻想說，換一個總統問題就會解決，只能換個總統跟大家講實話。
其實重點只有一個
過去我也發文常提及
但很抱歉的是沒有政客關心
一個政策出來必然會有正反兩面
不可能只有好處沒有壞處
負責任的政府
應該要說明為什麼要這樣做，我們人民需要承擔甚麼結果
但很可惜的是
我們只有看到政府每天鋪脂抹粉
甚至對於提出問題的人
以抹黑造謠論
但即便大內宣做得再好
問題就自動消失了嗎？
並沒有
以德國為例
他們決定廢核
政府在這之前做了多少場公聽會？
2000年開始進行
開始逐步調整電價
開始電力成本並沒有這麼高
但還是先以稅金的方式徵收
德國的電價成本內約有1/3是稅收成本
而這些稅收許多是要支應廢除核能推動綠能政策
德國人民完全知道這些後果
他們依舊選擇廢核
所以民生用電高達10-12元/度
無可非議
待到突發狀況出現
烏俄大戰
讓他們天然氣成本大幅上升
政府也立刻決定將原本今年除役的核電廠
進行延役
來因應突發事件
而這時的德國備用容量率高達100%
反觀台灣
跟我們說非核家園
一不用大漲電價
問題是綠能成本就擺在那邊
每度4-6元
台灣每度電平均售價為2元出頭
相差2-3倍
你占比又要拉高到20%
同時又要把每度0.9元的核能廢除
再降低每度1-2元的燃煤20%
要用每度2-4元的天然氣替代
這會國小數學的人就能理解
幹她媽的是要怎麼不大漲？
結果就是把馬英九政府用核電賺來的電價平準基金全部用光
連續凍漲個七八次
賠錢金額高達數千億
才不得不進行漲價
同時又動用國庫來補貼台電一千五百億元
說供電穩定絕對沒問題
但事實就是台灣已經數十年沒發生沒天災時全國性的大停電
偏偏在蔡任內就連發三次
綠能本體的供電就是靠天吃飯
啥時有足夠的光，啥時有足夠的風
從來就不是人力能決定
所以台電把綠能分類到補助電力之內
有人說這是過時的分類
但是在相應的電網結構、儲電設施都幾乎為零的狀態下
你用所謂先進的分類
把綠能當作基載電力
對事實有甚麼幫助？
備用容量率才勉強達到15%
為啥說勉強
因為讓一堆原本要除役的燃煤電廠
改延役
又把漂亮數字計算在內
之前大停電就有發生這樣的事情
備轉容量率還有6-8%
結果跳了一台占比4%的電廠
全台大停電
然後全台大限電
你不覺得奇怪嗎？
6-8%是備轉容量率
也就是隨時可以上線備援的電力容量
為啥6-8%>4%
結果停電就算了，還要限電？
後來台電與行政院報告才解釋
原來6-8%是加入了抽蓄電廠與太陽光電
而抽蓄電廠面對枯水期，根本沒有辦法發出實際這麼多的電量
而太陽光電到下午四點之後發電量驟減
所以明面數字是6-8%
實際上可供備援的機組根本不到4%
那給我們明面上的數字到底有甚麼意義？
是要騙誰？
再來又說絕對沒有缺電
一堆停跳電的事情我就不解釋
我就真的姑且相信一切都他媽是台灣小動物們自己去找死找電
我就問
需量競價與降壓是怎麼回事？
需量競價是台電以高價6-12元/度
去跟國內用電大廠買下時段
等於花錢請人家不要用電
而降壓可以讓供電擠出更多的電流
在長時間電力充足的情況
台電不會動不動就用這招
而目前政府的解釋是
一切都正常情況
或者是說從馬政府就開始使用
問題馬政府時代
備轉容量率根本不到15%啊，幹
看看德國如何如實告知
但他們現在國內挺核聲量也越來越大
畢竟高價的衝擊之下
已經確實的影響民生與工業了
再看看台灣如何文過飾非，喪事喜辦
挺核非核不是甚麼道德性的問題
又不是摸奶摸屁股強姦殺人
而是一種選擇問題
但選擇是必須付出代價
你們這些政客有沒有跟人民說明清楚？
: ※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊
: https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1307708
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: ※ 一個人一天只能張貼一則新聞(以天為單位)，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意
: ※ 備註請勿張貼三日內新聞(包含連結、標題等)
: 2020の台積電：
: 全球第一家RE100半導體企業，台積公司承諾100%使用再生能源
: 台積公司以企業成長與環境共榮為願景，繼海外據點全部使用再生能源，持續擴大國內再
: 生能源使用率，以「全公司生產廠房25%用電量為再生能源、非生產廠房100%用電量為再
: 生能源」為民國119年永續目標，截至民國109年7月，已完成1.2GW再生能源購置契約簽訂
: 。同時，台積公司於民國109年7月亦正式通過資格審核，成為全球第一家加入全球再生能
: 源倡議組織（RE100）的半導體企業，承諾於民國139年前全球營運100%使用再生能源、因
: 使用電力所間接排放的二氧化碳全部歸零，以實際行動降低環境衝擊。
: https://esg.tsmc.com/ch/update/greenManufacturing/caseStudy/37/index.html
: 不知道什麼是RE100？
: 全球再生能源倡議RE100，即明確指出再生能源的「技術標準」包含地熱、太陽能、沼氣
: 、水力和風能，當中並不包含核能與天然氣。
不包含對啊
首先過去六年台灣綠能憑證只有發出十五萬張
其中只有賣出9成，並非全數賣完
佔的電量只有10億度電
而台積電每年使用電量約為143億度電
也就是六年總和還不夠台積電的10%
然後台灣每年綠電發電量約為250億度電
其中240億度全為台電保證收購
所以RE100的問題
到底是台灣綠能不夠？ (250.0億度VS143億度)
還是台灣綠能憑證不夠？ (1.7億度VS143億度)
且過去六年
還是台灣綠能憑證不夠？ (1.7億度VS143億度)
且過去六年
很明顯台積電根本在台灣買不夠RE100
六年總耗電量約為858億度，才買9億多
結果全世界瘋搶台積電晶片
搶到讓台派們喊出矽盾兩字
請問到底發生甚麼事情？
選項一：
台積電跟國外買綠能憑證買到849億度
台灣只買9億也根本沒差
選項二：
台積電只買了台灣9億度綠能憑證
結果全球大廠沒人屌RE100
繼續跟台積電下定
煩請每天把RE100的傢伙們
告訴我該選哪個？
再其次
google提出目標─247CFE(Carbon free enenrgy)
這個目標的希望就是24小時乘以7天的低碳能源
為什麼既然已經RE100了
還需要247CFE？
因為即便RE100
也不代表使用的電力來源全部都是綠能
而247CFE的要求更嚴苛
要求的是七天總共168小時全部都使用低碳能源
注意，是低碳能源
而現在全球講的是環保再生能源？還是碳排問題？
都是在講碳排
包含碳稅也是來源於碳排
那核能算不算低碳能源？
也請每天把RE100掛在嘴上的傢伙們告訴我
: https://i.imgur.com/GeY0vE9.png
: 柯文哲表示，絕對不要幻想說，換一個總統問題就會解決，只能換個總統跟大家講實話。
: 南方公園有個馬後砲隊長 也是只會講講幹話 沒要解決問題 ㄏ
: https://i.imgur.com/0XMiRiu.jpg
: https://i.imgur.com/veOjdlA.jpg
對啦，選用愛發電的那個？
還是說要把核能當作緊急備援
但現在完全執政卻完全不修法解決核二三沒辦法延役的問題的那個？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.109.4 (臺灣)
※ 作者: hamasakiayu 2023-06-12 11:36:20
※ 文章代碼(AID): #1aXfAs7U (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1686540982.A.1DE.html
※ 同主題文章:
06-12 10:49
06-12 11:18
06-12 11:22
06-12 11:24
06-12 11:32
Re: [新聞] 你知道台積電很耗電嗎？柯文哲：要台積電，恐怕就要核電
06-12 11:36
06-12 11:38
06-12 11:52
06-12 11:54
… ×7
推 : 這位也是關心環保的常青樹阿
我去找資料串的時候 還看到你的討論XD1F 101.9.246.224 台灣 06/12 11:37
我去找資料串的時候 還看到你的討論XD1F 101.9.246.224 台灣 06/12 11:37
→ : 一堆商店冷氣開很冷 大門也沒在關的3F 42.77.15.57 台灣 06/12 11:38
→ : 所以電價是德國便宜還台灣便宜？4F 223.140.88.96 台灣 06/12 11:39
推 : 我認真跟你說 台灣已經沒救了
這次智障國民還是要含淚投票的5F 60.251.130.137 台灣 06/12 11:40
這次智障國民還是要含淚投票的5F 60.251.130.137 台灣 06/12 11:40
→ : 我就怕被罵啊.jpg7F 42.74.224.28 台灣 06/12 11:40
→ : 台灣問題那麼多 現在這些人只CARE能不能划手機逛大街卡轉彎車8F 60.251.130.137 台灣 06/12 11:40
推 : 現在台灣只能靠我這種中共同路人來酸10F 101.9.246.224 台灣 06/12 11:41
推 : 塔綠班不喜歡這篇11F 223.138.15.101 台灣 06/12 11:41
→ : 現在的備載根本就是寫爽的笑死人12F 59.127.109.93 台灣 06/12 11:41
→ : 不要想太多 混一天是一天 等中共過來13F 60.251.130.137 台灣 06/12 11:41
推 : 粗暴 我喜歡14F 202.39.249.233 台灣 06/12 11:42
→ : 到時候習慣才不會想上街抗議被坦克輾死15F 60.251.130.137 台灣 06/12 11:42
→ : 這真的是之前把自己吹上天各種問題能壓就壓死不認錯，只要再多一個成氣候的台灣主權政黨我就不投DPP，所以我現在很看好TMD上去16F 42.74.224.28 台灣 06/12 11:42
→ : wayne595: 還投綠的人真的韭菜20F 203.75.79.118 台灣 06/12 11:46
推 : 只能推了 原po還在帶台積電RE100要綠能 蓋核電沒用這種低層級風向21F 123.193.252.126 台灣 06/12 11:49
推 : 台灣的便宜電價不正常
不敢漲價最後還是要全民買單23F 114.35.225.56 台灣 06/12 11:50
不敢漲價最後還是要全民買單23F 114.35.225.56 台灣 06/12 11:50
→ : 同為理工給推25F 118.165.66.80 台灣 06/12 11:57
→ : 推推推，看台灣政府白癡的能源政策真的超無助26F 61.230.37.107 台灣 06/12 12:04
推 : 經濟部長是律師 用嘴巴凹就行28F 49.216.41.30 台灣 06/12 12:06
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/luAe6Nw.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/SszQZU7.jpg)
→ : 燃煤發電其實不便宜 國際煤價是2020年的兩倍以上31F 101.9.238.180 台灣 06/12 12:10
推 : 你打的字超過10個，塔綠班看不懂啦33F 36.224.1.101 台灣 06/12 12:11
推 : 好笑的是 台灣平均電價 民生用電：2.65/度 產業用電：3.38/度 但是台電發電成本3.9/度 到底怎麼賣才不會虧錢34F 101.9.238.180 台灣 06/12 12:17
推 : 這篇有點料！！！38F 42.75.158.167 台灣 06/12 12:18
推 : 如果看到台電今年又虧幾千億其實也不用太意外39F 101.9.238.180 台灣 06/12 12:22
推 : 推41F 49.159.0.97 台灣 06/12 12:23
推 : 太中肯 台灣人到底還要被騙多久42F 42.72.225.222 台灣 06/12 12:27
推 : 反正凍漲 下一任接屎缺的要解決我大DPP又能狗幹下一任油電雙漲， 人民腦殘怎麼輸43F 114.136.230.136 台灣 06/12 12:30
推 : 只能說台灣太多刁民46F 111.71.35.212 台灣 06/12 12:31
推 : 中肯推47F 118.231.129.253 台灣 06/12 12:31
推 : 直接說結論：RE100只是倡議，只是加分題。低碳潔淨能源才是真正的必修。
推啦，垃圾民進黨的能源政策就是一場騙48F 223.138.101.94 台灣 06/12 12:31
推啦，垃圾民進黨的能源政策就是一場騙48F 223.138.101.94 台灣 06/12 12:31
推 : 台灣的選擇，柯文哲
唯一的選擇，柯文哲51F 101.12.17.201 台灣 06/12 12:32
唯一的選擇，柯文哲51F 101.12.17.201 台灣 06/12 12:32
→ : 無蘇不投 非蘇郊遊53F 220.142.138.215 台灣 06/12 12:40
推 : 能源政策，就是國庫、台積兩手拿錢54F 42.74.203.198 台灣 06/12 12:41
推 :55F 117.56.61.23 台灣 06/12 12:45
推 : 反正現在台灣就是什麼都自求多福吧56F 136.23.34.67 台灣 06/12 12:56
推 : 就是馬扁，歷史共業57F 112.78.71.20 台灣 06/12 12:58
推 : 那些反核的跟他嗆零碳排，普遍根本不知道民進黨現在的政策對碳排限制會出什麼問題58F 61.228.183.152 台灣 06/12 13:04
推 : 以後只投講實話的，性lie的一律不投61F 36.238.105.253 台灣 06/12 13:09
推 : 推 結果就是把馬英九政府用核電賺來的電價平準基金全部用光
真正敗家的到底是DPP還是KMT?62F 223.141.215.248 台灣 06/12 13:15
真正敗家的到底是DPP還是KMT?62F 223.141.215.248 台灣 06/12 13:15
推 : 負責的政府，會說清楚65F 42.73.76.147 台灣 06/12 13:22
推 : 推這篇 我記得歐洲某國在面對核廢料問題也是 安排很多跟人民溝通的機會 後來才確定安置核廢料的地方 人家政府的重66F 61.231.15.9 台灣 06/12 13:23
推 : 就他媽垃圾黨禍國殃民69F 114.136.18.26 台灣 06/12 13:24
→ : 點是在負責告訴人民真相跟處理 不是每天高射砲 喊口號70F 61.231.15.9 台灣 06/12 13:24
推 : 好文推
口號=信仰=選票，這個政府就是這樣炒短線的方式治國
所以只要能兌現出選票的口號與政策，再腦殘都要執行72F 49.216.89.169 台灣 06/12 13:24
口號=信仰=選票，這個政府就是這樣炒短線的方式治國
所以只要能兌現出選票的口號與政策，再腦殘都要執行72F 49.216.89.169 台灣 06/12 13:24
推 : 推77F 114.136.229.172 台灣 06/12 13:32
推 : RE100就是妓女的在室點數，儲值一下，妓女也可以當處女賣，超讚！79F 27.51.18.190 台灣 06/12 13:50
推 : 四個不同意 台灣更有力81F 114.140.81.169 台灣 06/12 13:57
推 : 基進高端側翼環保反核仔有臉用電？82F 36.239.98.82 台灣 06/12 14:12
推 : 柯轉彎就被一群智障噴爆了83F 49.217.65.5 台灣 06/12 14:16
推 : 推84F 27.51.49.216 台灣 06/12 14:37
推 : 騙你不懂啊85F 42.72.131.95 台灣 06/12 14:41
推 : 推86F 140.109.123.21 台灣 06/12 14:55
推 : 推87F 36.226.157.59 台灣 06/12 14:55
推 : 推88F 114.136.237.171 台灣 06/12 14:56
推 : 這篇專業89F 123.195.107.136 台灣 06/12 15:03
推 : 文組法律會說尼沒他們專業90F 27.51.33.97 台灣 06/12 15:06
推 : 騙選票最重要,缺電管你去死91F 59.124.231.64 台灣 06/12 15:07
推 : 為什麼這種問題不去問蔡英文？92F 112.78.82.142 台灣 06/12 15:14
推 : 推93F 118.169.111.70 台灣 06/12 15:16
推 : 不意外 ups準備好比較重要
反正是下一任的事 撐過去就爽94F 111.82.217.142 台灣 06/12 15:26
反正是下一任的事 撐過去就爽94F 111.82.217.142 台灣 06/12 15:26
推 : 下一任的事96F 223.138.180.101 台灣 06/12 15:27
推 : 推97F 1.175.68.251 台灣 06/12 15:39
推 : 蔡主席看不起外省人的公司啦，滾出去98F 106.1.234.154 台灣 06/12 16:37
推 : 0..099F 61.71.213.36 台灣 06/12 16:48
噓 : 先問問核廢料要放哪吧100F 223.139.0.213 台灣 06/12 16:58
推 : 推推101F 101.10.61.239 台灣 06/12 17:06
推 : 推102F 118.167.209.77 台灣 06/12 17:11
推 : 不知道還有多少人不知道這些秘密103F 223.140.250.151 台灣 06/12 17:13
推 : 台灣沒救了+1，這個執政團隊搞的破壞不知道要多久才能收，能源是一塊，國防又是另一塊，根本就等敵人給我們致命一擊，接任者開局就是地獄模式怎麼玩104F 126.193.178.55 日本 06/12 17:18
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/bDGlrwo.jpg)
推 : 淚推QQ110F 49.217.65.145 台灣 06/12 17:33
推 : 推本篇！問題要講清楚，說謊跟欺瞞都不行！111F 180.217.33.36 台灣 06/12 18:49
→ : 欸大哥 你跟反智的死忠仔講科學數據?113F 114.46.163.243 台灣 06/12 19:05
推 : 推114F 101.10.61.117 台灣 06/12 19:13
推 : 推一個115F 223.137.32.104 台灣 06/12 19:20
推 : 死忠的綠畜低能看不懂 只會跟著黨走116F 36.225.12.172 台灣 06/12 19:31
推 : 推117F 223.137.96.9 台灣 06/12 19:33
推 : 民進黨真的廢到不行118F 112.78.89.182 台灣 06/12 19:42
推 : 推119F 111.250.76.165 台灣 06/12 21:33
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