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作者 purue (purue)
標題 [問卦] 中古漢語比較接近台語還是客語
時間 Fri Jun 16 16:15:23 2023

https://youtu.be/Wc22W3bos64
最近看到一個a.i.復原古語言的影片 其中中古漢語的部分 聽起來有點熟悉 但是還是聽不
太懂 大家覺得比較接近客語還是台語啊？
有沒有八卦

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※ 作者: purue 2023-06-16 16:15:23
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※ 同主題文章:
[問卦] 中古漢語比較接近台語還是客語
06-16 16:15 purue
Re: [問卦] 中古漢語比較接近台語還是客語
06-16 16:50 herbert0716
→ james732: 都是中國話，不要分這麼細1F 118.163.80.132 台灣 06/16 16:15
→ LoveMakeLove: 溫州話2F 114.137.182.205 台灣 06/16 16:15
點解
推 viable: 明朝唐朝台語 宋朝客家話3F 101.136.80.56 台灣 06/16 16:16
為何明朝突然又變台語
→ jayppt: 都不近 更接近河南和山東話
黃河流域以及以北 才是中國話根源4F 36.227.33.27 台灣 06/16 16:16
推 StarTouching: 都不夠接近6F 211.72.117.63 台灣 06/16 16:17
→ jayppt: 那些講什麼台語如何的 是因為他們只知道7F 36.227.33.27 台灣 06/16 16:17
→ LYS5566: ai蝦雞八唸 唸對不對你也不知道8F 220.129.140.50 台灣 06/16 16:17
→ jayppt: 台語這個方言 不知道還有別的方言9F 36.227.33.27 台灣 06/16 16:17
→ StarTouching: 韓語某些詞彙比較接近10F 211.72.117.63 台灣 06/16 16:17
※ 編輯: purue (220.138.126.178 臺灣), 06/16/2023 16:18:16
推 moy5566: 唐詩用台語唸很順應該是接近台語11F 49.184.233.185 澳大利亞 06/16 16:18
你用客語的古音去讀說不定也順啊
→ LYS5566: 而且不知大家有沒有發現 中古語發言一致的特別難 是語言學家想像出來的還是古人12F 220.129.140.50 台灣 06/16 16:18
→ jayppt: 最好笑就是拿台語念古詩 李白是甘肅人14F 36.227.33.27 台灣 06/16 16:19
→ LYS5566: 真的那麼牙給 我就不知道了15F 220.129.140.50 台灣 06/16 16:19
→ jayppt: 杜甫是河南人 河南甘肅通通念台語16F 36.227.33.27 台灣 06/16 16:19
→ nekoares: 中原的發音這兩種都沒有吧17F 114.36.56.18 台灣 06/16 16:19
→ NARUTO: 八卦是這些都是想像出來的古語發音18F 61.70.163.104 台灣 06/16 16:19
※ 編輯: purue (220.138.126.178 臺灣), 06/16/2023 16:19:38
→ jayppt: 真的很0204耶 日本美國和歐洲 都會說中文19F 36.227.33.27 台灣 06/16 16:19
→ LYS5566: 李白會多語言啊 不然也不會被唐人吹捧20F 220.129.140.50 台灣 06/16 16:20
→ NARUTO: 像中古漢語 用肚臍想也知道根本不可能21F 61.70.163.104 台灣 06/16 16:20
推 mikasamikoto: realtw:都是南蠻語言22F 220.138.21.184 台灣 06/16 16:20
推 moy5566: 甘肅河南人就不能用我們台語嗎23F 49.184.233.185 澳大利亞 06/16 16:21
→ glacialfire: 河洛話24F 27.247.193.97 台灣 06/16 16:23
推 yesyesyesyes: 那是河洛語好嗎 ....25F 122.147.154.2 台灣 06/16 16:23
推 kyoiori100: 廣東話吧26F 39.10.66.158 台灣 06/16 16:25
推 machiusheng: 覺青：屁 台語 有很多日語27F 111.71.102.24 台灣 06/16 16:27
→ arafinwe: 閩南語28F 101.138.0.69 台灣 06/16 16:31
→ rLks02: 普通話 是滿清語29F 1.175.81.147 台灣 06/16 16:31
推 woaifafewen: 黃河以北早就被胡人口音洗得乾乾淨淨了 看一下宋朝版圖在哪吧
要找漢語古音只能從長江以南找30F 61.224.157.195 台灣 06/16 16:32
推 wuklean: 所謂的河洛語就是日治時代慢慢吹出來的33F 116.241.214.119 台灣 06/16 16:33
→ woaifafewen: 閩南三面環山一面向海 基本上提供封34F 61.224.157.195 台灣 06/16 16:34
推 kons: 聽得出來 舊時王謝堂前燕 飛入尋常百姓家35F 180.177.36.119 台灣 06/16 16:34
好像是欸 哇靠 你好厲害
→ wuklean: 真正史實用河洛這詞 是河書洛圖 黃河洛水36F 116.241.214.119 台灣 06/16 16:35
→ woaifafewen: 閉環境保留古代口音的地形37F 61.224.157.195 台灣 06/16 16:35
→ wuklean: 到底跟閩南話有半毛錢關係嗎?????38F 116.241.214.119 台灣 06/16 16:35
→ woaifafewen: 客家人是漢化畬族 我認為跟中古漢語接近但還是有差39F 61.224.157.195 台灣 06/16 16:36
→ wuklean: 當年在福建閩南 客家人講說福佬 鶴佬41F 116.241.214.119 台灣 06/16 16:37
推 albert820423: 專門研究聲韻學的閩南語發音是跟中唐漢語接近42F 111.80.138.94 台灣 06/16 16:38
→ wuklean: 歷年一堆覺老跑去 文創變成:河洛"44F 116.241.214.119 台灣 06/16 16:38
※ 編輯: purue (220.138.126.178 臺灣), 06/16/2023 16:38:41
推 woaifafewen: 最早的韻書是隋朝的切韻 有人研究過閩南語跟切韻高度吻合
更不要說唐詩有入聲 北方那些方言哪個有入聲?45F 61.224.157.195 台灣 06/16 16:40
推 wuklean: 一堆南方方言都有相關的研究拉49F 116.241.214.119 台灣 06/16 16:41
推 LYS5566: 第一首烏衣巷 第二首問劉十九50F 220.129.140.50 台灣 06/16 16:42
→ wuklean: 我是認為那些都是沒甚麼太大意義的研究51F 116.241.214.119 台灣 06/16 16:43
→ woaifafewen: 永嘉之亂黃巢之亂後大量中原人入閩52F 61.224.157.195 台灣 06/16 16:43
→ wuklean: 語言就是活的 每年每年都在變53F 116.241.214.119 台灣 06/16 16:43
→ woaifafewen: 閩南語就是那時候形成的
閩南語當然跟中古漢語不一樣 起碼是最接近的54F 61.224.157.195 台灣 06/16 16:44
推 wuklean: 各種學說多得是 出身廣州的學者吹粵語
出身梅縣的吹客語  聽聽就好57F 116.241.214.119 台灣 06/16 16:50
推 a34567: 客語不清楚 不過閩南語跟日語音讀有許多雷同甚至相同之處 而日語音讀多是唐音吳音59F 219.71.57.40 台灣 06/16 16:51
推 haklim: 台灣閩南語61F 223.141.95.21 台灣 06/16 16:52
推 woaifafewen: 粵語是最不可能的 光用字就跟古書不62F 61.224.157.195 台灣 06/16 16:53
→ a34567: 所以閩南語應該確實有部分中古漢語的痕跡63F 219.71.57.40 台灣 06/16 16:53
→ woaifafewen: 一樣了 反而閩南語幾乎都找得到古字64F 61.224.157.195 台灣 06/16 16:53
→ CCY0927: 張光宇. 2016. 閩客方言史稿（增訂版） (五南當代學術叢刊 26). 臺北市: 五南圖書出版股份有限公司.
閩方言的形成(張光宇 2016: 79-94)，客家話的形成(張光宇 2016: 277-295)65F 111.255.101.221 台灣 06/16 16:58
→ WantFxxk4X: 支那語互比誰更支？70F 1.200.105.1 台灣 06/16 16:59
推 jehow: 朱熹說粵語比較像古代話 他閩南的 你說呢71F 1.34.133.190 台灣 06/16 17:00
推 woaifafewen: 朱熹懂個屁考古學生物學 他考上進士後只會說杭州話 說閩南口音不正72F 61.224.157.195 台灣 06/16 17:04
噓 erinnnnn: 台語？那叫河洛語吧？74F 111.252.81.175 台灣 06/16 17:05
推 NTUIBrother: 朱熹算三小，他又不會語言學75F 42.77.103.48 台灣 06/16 17:05
噓 hirobumi: 河洛話沒聽過？76F 1.200.38.59 台灣 06/16 17:09
推 wuklean: 那是你覺得粵語不可能 粵語支持者可不是這樣講得 在我看來 周雲 邢公畹這些人77F 116.241.214.119 台灣 06/16 17:12
→ jehow: 朱熹不懂音韻？ 他讀韻書的比廣韻還古老79F 1.34.133.190 台灣 06/16 17:13
→ wuklean: 學歷資歷也是嚇嚇叫  出書也是出很多篇80F 116.241.214.119 台灣 06/16 17:13
→ jehow: 他看的版本 現代語言學者還沒看過勒81F 1.34.133.190 台灣 06/16 17:14
→ wuklean: 出書很多本 論文很多篇82F 116.241.214.119 台灣 06/16 17:14
→ www115ui8: 日文音讀最準83F 106.64.17.22 台灣 06/16 17:15
噓 hidewin200: 閩南語啦,到底要綁架台語這詞多久啊84F 114.34.239.79 台灣 06/16 17:25
推 EEzionT: 我對這問題還蠻有興趣的 查了一下朱熹的出生地 那邊不算閩南語吧 ？85F 61.220.197.175 台灣 06/16 17:28
推 kissung: 客家話+閩南語（都是古政權逃亡到南方帶來的官話87F 223.137.190.83 台灣 06/16 17:28
→ EEzionT: 覺老在那邊河洛話+1 那是解嚴以後本土化的需求吹出來的 閩南語就是漢語混當地語言
說用台語唸古詩 所以唐朝講台語 根本沒想過漢語系粵語客語 搞不好更像 台語覺老的腦袋跟邏輯真的不怎麼樣89F 61.220.197.175 台灣 06/16 17:29
推 farmoos: 日韓越閩粵…保留古漢音95F 1.169.124.189 台灣 06/16 17:34
推 emwin0324: 烏衣巷 劉禹錫 朱雀橋邊野草花 烏衣巷口夕陽斜 舊時王謝堂前燕 飛入尋常百姓家96F 27.240.169.188 台灣 06/16 17:34
→ farmoos: 根本不是什麼政權難逃的關係
像是魁北克也保留一些古法語99F 1.169.124.189 台灣 06/16 17:34
→ emwin0324: 問劉十九 白居易 綠蟻新醅酒 紅泥小火爐 晚來天欲雪 能飲一杯無101F 27.240.169.188 台灣 06/16 17:37
推 wuklean: 我是覺得要直接判斷誰誰最像 起碼要都懂其他方言的基礎用法吧
之前看過羅美珍一段訪談用了八種方言回答這才有說服力阿103F 116.241.214.119 台灣 06/16 17:41
推 woaifafewen: 朱熹著作沒一本有關於韻書 有人居然107F 61.224.157.195 台灣 06/16 18:05
推 aigame: 古河南 話就閩南語當初遷徙至南方定居108F 111.83.108.79 台灣 06/16 18:06
→ woaifafewen: 可以知道他看了什麼書
朱熹的出生地就是閩語支的方言 況且他說什麼話根本不重要 他根本沒有學理能支持那個方言最古老
以前就有測過福建男性基因高達96%的中原人相似度 廣東只有66% 證明廣東人土人的占比相當高 女性甚至快100%土人
以前漢武帝滅閩越國後強制遷移閩越國人到長江下游 閩越基因人口真空也有人研究過了
當年漢人來台灣是怎麼屠殺原住民的以前古人入閩就怎麼屠殺當地土人
講粵語的當然可以堅持自己最接近中古漢語 但那明顯不是事實109F 61.224.157.195 台灣 06/16 18:07
→ cccict: 可以參考南管的歷史124F 114.24.203.198 台灣 06/16 18:26
推 wuklean: 其實滿好笑的 實際上某人也只是堅稱而已125F 116.241.214.119 台灣 06/16 18:26
→ woaifafewen: 會幾種方言也不能證明什麼 不如發幾篇論文來看看126F 61.224.157.195 台灣 06/16 18:27
推 wuklean: 邢公畹 李新魁 麥耘 論文都是著作等身阿你嗆那麼大 大名給小弟我這種業餘愛好者聞香一下啊
羅美珍還不算專家喔 WO大真厲害
想必本年諾貝爾獎已是囊中之物 厲害厲害實際上就是學者專家 各有各的支持
每個學歷資歷著作論文都很多
別說一般人了 新進研究者都是找立場站隊也別說我都不舉 偏閩語的專家
梅祖麟 很多年前我就看過他的講稿跟論點128F 116.241.214.119 台灣 06/16 18:28
推 woaifafewen: 我也沒說不支持其他方言 我只說粵語的用字不符合古書的用法 就算要研究可只能研究口音 文法就算了吧
閩南語還有一層是晉朝的上古漢語
所以口音跟中古漢語有差 但用字還是很純粹138F 61.224.157.195 台灣 06/16 18:49
→ wuklean: 你可以不支持其他方言阿  你立場很清楚144F 116.241.214.119 台灣 06/16 19:10
推 somanyee: 日語吧 很多雙音節發音 近代漢語消失了145F 116.89.134.47 台灣 06/16 19:10
→ wuklean: 但是你誰都敢嗆他懂甚麼 去發幾篇論文
我提得超級大咖學者的名字 你也敢亂講
邢公畹的論文沒看過 名字總該聽過吧
都要嗆別人去寫論文了 你又寫了幾篇???別人只是網路嘴砲會知道分寸
既然嘴砲就不要去裝專業146F 116.241.214.119 台灣 06/16 19:12
噓 Allen0315:     你玩過世紀帝國4就曉得中國人用的    就是古漢語152F 1.162.151.113 台灣 06/16 20:09

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