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標題 Re: [問卦] 蒼藍鴿不解釋64（-）？
時間 Sat Jun 17 06:10:33 2023
標題 Re: [問卦] 蒼藍鴿不解釋64（-）？
時間 Sat Jun 17 06:10:33 2023
※ 引述《BIA (必亞)》之銘言：
: 剛剛看影片
: 蒼藍鴿只有解釋醫生不會開巴比妥給小朋友
: 說小朋友用藥都安全等等的
: 可是問題就是64（-）到底是有沒有？
: 這才是現在的戰場啊
: 為什麼不講？
: 蒼藍鴿是不是偷懶？
為什麼戰場是64(-)？
新北市政府自己公布的結果
https://i.imgur.com/k8K7Cod.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/k8K7Codh.jpg)
然後一堆人在討論家長給的的64、20、29 ng/mL就是陰性、沒有？
這樣無視新北市政府好嗎？
請相信新北市政府好嗎？
說明定性/半定量/定量的檢驗方法
1.檢體:尿液，標的:巴比妥酸"鹽"
目的是"濫用藥物篩檢"，結果是定性/半定量
根據目的，只要給出陰性/陽性即可，數值不重要
有濫用藥物，很明確說有(陽性)
可能有/可能沒有，就不能說有(陰性)
廠商驗證以200 ng/mL時給出陰性/陽性的結果，與LC(或GC)-MS一致性高(準確度高)
達到宣稱的性能即可
特異性:至少要可涵蓋巴比妥酸"鹽類家族"(因為目的)
2.檢體:血液，標的:苯巴比妥
目的是"治療藥物(抗癲癇藥)的血中濃度"，供醫師治療劑量的參考
結果為定量，不會給陰性/陽性的判定(所以與200 ng/mL的閾值完全無關)
苯巴比妥治療區間為10(或15)~40 ug/mL
所以根據目的，本方法的可報告區間多在1~80 ug/mL之間，有些kit是1.2、2.4之類的
不論技術本身做不做得到，以目的來說根本不用做到ng/mL
特異性:盡可能不驗出其他巴比妥酸鹽類，只有苯巴比妥最好
新北市政府公布的那8名，我認為是血液、苯巴比妥的方法(定量)
根據為1.一開始說血液、2.後來有說血液有說尿液、3.數值及單位(ug/mL)、4.無陰性/陽
性判定、5.有說是苯巴比妥
至於閾值我有發文說明了
看不懂我也不打算說到你懂
但後來大家全都混在一起
然後風向完全在討論64、20、29 ng/mL是有還是沒有
再多送一些"資料"
以下為西門子醫療設備的"定性/半定量"KIT仿單
https://i.imgur.com/9wmPMLj.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/9wmPMLjh.jpg)
定性/半定量、尿液、巴比妥酸"鹽"
https://i.imgur.com/oyqlP6P.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/oyqlP6Ph.jpg)
https://i.imgur.com/RnbjJ3j.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/RnbjJ3jh.jpg)
的準確度
https://i.imgur.com/FRBahR9.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/FRBahR9h.jpg)
指的是低於20跟0無異
但請不用自行沿伸20以上"數值"可用
這個是定性/半定量方法
https://i.imgur.com/apcc43Q.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/apcc43Qh.jpg)
BARB檢測結果若低於200 ng/mL，應報告為陰性。檢測結果若低於判定值(就是上面的200
ng/mL)，表示樣本中未含有巴比妥酸鹽，或巴比妥酸鹽的濃度低於200 ng/mL判定值。
很拗口？其實就是說
低於200，可能是沒有、也可能是(有但)低於200，但都應報告為陰性
這個方法不會/不能/沒辦法告訴你是哪一種情形
這個方法只負責，高於200=陽性、低於200=陰性，這件事
說有的、說沒有的
觀念正確的又有幾個人
看得很痛苦...
為此不知道發了幾篇文
每篇都附一堆資料跟說明
但是沒人(只有少數幾人)在乎(笑)
請相信新北市政府！
https://i.imgur.com/KDnbQfj.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/KDnbQfjh.jpg)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.247.96 (臺灣)
※ 作者: SRadiant 2023-06-17 06:10:33
※ 文章代碼(AID): #1aZDtRuT (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1686953435.A.E1D.html
→ : 偶有看蒼藍哥一下，它到底在激動什麼，打高端死人都沒看它那麼激動
反正就亂扯繼續打侯，讓柯當選阿，無聊
當初高端，蒼藍哥還拍影片去參觀高端工廠耶，那後來藥害它要不要負責1F 118.166.13.109 台灣 06/17 06:20
反正就亂扯繼續打侯，讓柯當選阿，無聊
當初高端，蒼藍哥還拍影片去參觀高端工廠耶，那後來藥害它要不要負責1F 118.166.13.109 台灣 06/17 06:20
→ : 恩 樓上你有看內文嗎?6F 42.76.62.222 台灣 06/17 06:23
我也不知道為什麼，反疫苗仔也來參戰了而且還真的就是在說疫苗XD
※ 編輯: SRadiant (223.137.247.96 臺灣), 06/17/2023 06:24:55
→ : 藥害偉大的衛服部表示沒有提喔
問7F 42.76.62.222 台灣 06/17 06:24
避免跟原本發的內文混在一起問7F 42.76.62.222 台灣 06/17 06:24
在這邊補充一件事
定性/半定量
跟目的有關、跟特異性有關(前面也說到特異性跟目的有關)
自己往上細讀特異性那張圖
200 ng/mL的判定值(閾值)是以司可巴比妥為基準
其他巴比妥酸鹽家族的基準都不同
舉例來說，今天尿液中含有1278 ng/mL的巴比妥，也是判定陽性
但1000 ng/mL的巴比妥則是陰性
咦，不是說200...?標的也要看清楚
可以對這麼多巴比妥酸鹽類有反應，那"那一個數值(即便是判定陰性)"到底由是誰來的？
母災
這種情況下，那個數值到底有啥意義？
這個方法的意義就是
陽性=你的尿液有超過200 ng/mL司可巴比妥、或1278 ng/mL巴比妥、或428 ng/mL苯巴比
妥、或......、或組合
※ 編輯: SRadiant (223.137.247.96 臺灣), 06/17/2023 06:33:09
推 : 個人只是賭爛這種政治鬥爭啦，要是發生在綠營縣市，這人一定閉嘴，正義會轉彎9F 118.166.13.109 台灣 06/17 06:26
![[圖]](https://i.imgur.com/JmT90WDh.jpg)
→ : 我沒有反疫苗阿，只是不要打太多12F 118.166.13.109 台灣 06/17 06:28
→ : 測量本來就是這樣啊
不過像某些"專家"說要零檢出也很扯13F 1.163.128.214 台灣 06/17 06:30
不過像某些"專家"說要零檢出也很扯13F 1.163.128.214 台灣 06/17 06:30
推 : 就一堆人認為沒有就應該是015F 1.169.237.44 台灣 06/17 06:31
→ : 6x個零檢出:16F 42.76.62.222 台灣 06/17 06:31
→ : 你專家解釋再多都沒用17F 1.169.237.44 台灣 06/17 06:32
→ : 新北市政府的報告是同一個kit驗的ㄇ？ 沒跟到18F 109.58.22.130 丹麥 06/17 06:33
沒明說，我認為不同，內文有說明根據新聞也是不同機構驗的
※ 編輯: SRadiant (223.137.247.96 臺灣), 06/17/2023 06:35:32
→ : 我只能說 出報告有法律責任 嘴報告則無20F 42.76.62.222 台灣 06/17 06:36
推 : 推專業 打臉蒼藍白鴿22F 220.143.76.201 台灣 06/17 06:44
我沒看他說了什麼我也不知道是不是打到他
但我很明確的是要打臉我回應的那個人
以及一堆在"討論"64、20、29的人(包括認為有跟沒有)
因為新北市政府自己公布的數據就很明確了
※ 編輯: SRadiant (223.137.247.96 臺灣), 06/17/2023 06:47:23
推 : 0檢出看用什麼檢查呀！23F 217.128.1.250 法國 06/17 06:55
噓 : 所以64單位是什麼?24F 122.121.8.52 台灣 06/17 06:59
https://i.imgur.com/ugdAcGD.jpg![[圖]](https://i.imgur.com/ugdAcGDh.jpg)
上面有寫
推 : 麻瓜認真發問，尿檢的部分看懂了，但血檢的數字區間還是不明白代表什麼，也有類似說明書的資料可以看嗎？另外是看到25F 223.137.223.30 台灣 06/17 06:59
進地下室斷線，剛剛打的都沒了...https://i.imgur.com/Cy2b6bM.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/Cy2b6bMh.jpg)
→ : 有醫檢師說有疑慮的個案應該用質譜儀檢驗，跟這兩種檢測又差在哪？28F 223.137.223.30 台灣 06/17 07:00
濫用藥物"篩檢"陽性=>LC(或GC)-MS"確認"血中苯巴比妥是治療時的參考(目的不同)、定量結果(可分析區間已驗證)
通常不會(沒必要)再做MS
→ : 新北一開始也沒講單位30F 112.104.76.236 台灣 06/17 07:00
![[圖]](https://i.imgur.com/2b8691ah.jpg)
→ : 那張連單位都沒有要講啥..32F 42.76.62.222 台灣 06/17 07:00
→ : 相信安居樂業侯市長，自己小孩有微量Bzd沒關係33F 180.217.56.18 台灣 06/17 07:01
BZD是20、29那個吧一樣，定性/半定量的方法，報告為陰性
推 : 又要洗4月1999？保密30年就好啦35F 42.79.179.189 台灣 06/17 07:08
→ : 這次大概除了老人 沒人要投國民黨了
智障還想著回到藍綠就還有存活空間
整個沒能力官僚到極點36F 114.24.206.173 台灣 06/17 07:23
智障還想著回到藍綠就還有存活空間
整個沒能力官僚到極點36F 114.24.206.173 台灣 06/17 07:23
→ : 請相信黨，猴子的檢驗不適用於哥布林族39F 223.137.60.219 台灣 06/17 07:25
※ 編輯: SRadiant (223.140.140.87 臺灣), 06/17/2023 07:34:25→ : 是說為什麼不全台驗40F 114.24.206.173 台灣 06/17 07:40
如果擔心的話，自己帶去驗，不貴巴比妥酸鹽/尿液大概5、600吧
還有多項的組合套組2000多
如果不擔心(不是通案)的話何必多此一舉
很多人不是把這事帶到藍綠上嗎？
地方的藍營媽媽難道連自費600都捨不得嗎？
把這事搞成通案的話，連中央都可以打了
※ 編輯: SRadiant (223.137.127.220 臺灣), 06/17/2023 07:47:39
→ : 新北有解釋8名後面的處理了嗎
既然都驗出來就有證據，可以抓人了吧41F 49.159.219.21 台灣 06/17 07:44
既然都驗出來就有證據，可以抓人了吧41F 49.159.219.21 台灣 06/17 07:44
推 : 推 塔綠班最愛造謠43F 116.241.131.38 台灣 06/17 07:45
推 : 有問題抓去辦啊 搞得人人都法官 沒人相信司法制度 可撥44F 223.140.202.19 台灣 06/17 07:51
→ : 後面處理就是給衛福部驗 全陰性啊46F 42.72.246.38 台灣 06/17 07:57
1.又過了好幾天，所以才有說要驗毛髮，但我覺得這也不是重點2.請相信新北市政府！他說有8位微量
※ 編輯: SRadiant (223.137.127.220 臺灣), 06/17/2023 08:08:53
噓 : 你認為＝沒有根據47F 114.136.153.240 台灣 06/17 08:08
根據我都給你了啊XD斷章取義的極致，連下一句話都自動無視了
不然你找一個尿液"定量"、報告單位為"ug/mL"的試劑組或方法出來給我嘛
噓 : 我也看得很痛苦 衛服部出來解釋就好的的東西 搞到各種醫生自己跳出來48F 163.23.112.244 台灣 06/17 08:11
衛福部有解釋啊※ 編輯: SRadiant (223.137.127.220 臺灣), 06/17/2023 08:19:57
推 : 推，一堆消息似是而非看得好累50F 60.249.0.23 台灣 06/17 08:33
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