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標題 Re: [問卦] 覺青：八卦板繼續打綠能就對了！感謝賜
時間 Sun Aug 13 14:23:41 2023
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標題 Re: [問卦] 覺青：八卦板繼續打綠能就對了！感謝賜
時間 Sun Aug 13 14:23:41 2023
※ 引述《oppo5566 (5566)》之銘言：
: 剛剛跟覺青討論這兩天八卦最熱門的議題
: 台電虧損以及綠能收購
: 在他看完八卦的文章之後
: 直接完美打臉鄉民
: 1. 綠能是世界趨勢 其他國家 美日歐也都有在買綠電呀
: 2. 你都不給人賺一點錢 怎麼會有廠商願意入駐拉 難道雲豹那些設備不用成本 不用耗損
: 嗎
: 3. 八卦板打了這個 才讓全國人民發現 原來這個政府執行力這麼強 說要廢核 就做到廢
: 核 說要用綠電 也真的做到了 跟2008-2016完全不一樣
: 4. 八卦板繼續打綠能就對了！感謝賜票
: 他還順便貼了下面這篇文章證明
: 什麼叫做八卦板歪打正著的宣傳
: https://reurl.cc/kXAnMb
: 怎麼辦 八卦會不會越打結果對面票越多
: 是不是又翻車了
覺青常犯的錯誤，就是總是會忽略問題的核心
現在的問題來源就在於台電虧損巨大
你沒有提到原因，怎麼能算是反駁呢？
就像我欠很多錢，我去搶劫，你報警抓我
我就哭說：我也要吃飯啊，我也要生活啊
我搶劫代表我積極解決問題...
你八成會嗆我：那你為什麼不管好你自己不要欠錢
所以我就問一個問題就好
憑甚麼雲豹要正常賺，台電卻不能正常賺？
你認為企業該正常賺，那台電又是怎麼回事？
為什麼台電不能反映成本？為什麼一定要用價格高的天然氣？
憑甚麼要用台電的本去支付綠電的費用？
就因為台電是國營企業？
那幹嘛大家這麼擔心台電破產
台電真破產了以後綠電和電的成本誰吸收？
我們早就說過好幾次了，綠能並不便宜
綠電公司與蓄電公司打廣告時
都說台灣環境適合喔、對環保有益喔
重點是還有賺頭喔，所以還有甚麼綠能概念股...
那為什麼就沒想過這利益是怎麼來的？
確實企業正常賺是對的，是天經地義的
但這也要在正常的市場環境才行
以前馬政府的時候油電雙漲時
在野也是打核四增預算、打年終獎金4個月
還有汽電共生的民營電廠的費率
雲豹現在就跟當時的民營電廠角色可謂一樣
而且當時帶頭打的還正是現在的執政黨呢
民進黨本身就是這個風氣的帶起者
只是這一次與立委牽扯上關係，所以比當時鬧得更兇
而政府營造了無法正常營利的詭異供電市場
覺青在這個不正常的前提下論正常的營利機制根本沒用
因為這機制本來就不公平也不合理
賣電的費用居然比買電的費用低
然後綠能與蓄電企業還要正常賺，台電不行可憐破產活該
覺青刻意忽略不合理的地方跟我們講合理，不對吧？
其實只要給台電一個正常的獲利機制，即使虧損了也能期待補的回來
電價公式就是為此而生的
只是政府為了選舉把這個機制給封死
加上現在大家也知道綠能的費率與蓄電會增加成本
所以即使這次台電大虧損主要不是綠能與非核的政策所導致的情況下
大家依然把矛頭轉向綠能與非核
大家心中都明白這個政策其實是會增加成本的
即使以前不知道
現在各個綠能費率與蓄電費率公開的情況下也該知道了
只是因為電價沒動的情況下大家不怎麼上心
現在危機來了才整個爆出來
覺青真的講上面這些話，我想八成也是昧著良心
其實我們應該早點讓政府處理這個問題才對
而不是寵他慣他，讓他繼續敗台電的家
特別是天然氣
我就看政府你甚麼時候才要解釋
你們建立如此依靠天然氣的發電架構
未來天然氣價格再波動你要怎麼辦？
不要以為這類價格波動很少見喔
烏俄戰爭還沒打完呢
但政府現在顯然再裝死，然後行政院長與經濟部長講那些沒xx錄用的話
任誰都會火大
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.185.38 (臺灣)
※ 作者: Nagasumi 2023-08-13 14:23:41
※ 文章代碼(AID): #1as7RmvC (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1691907824.A.E4C.html
※ 同主題文章:
08-13 10:25
08-13 11:02
08-13 11:06
08-13 11:26
08-13 11:52
08-13 13:39
Re: [問卦] 覺青：八卦板繼續打綠能就對了！感謝賜
08-13 14:23
08-13 14:41
08-13 15:08
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/gPSCIib.jpg)
推 : 你太粗暴了，哥布林不喜歡2F 101.137.209.243 台灣 08/13 14:27
推 : 可憐哪 覺青、塔綠班3F 36.231.140.161 台灣 08/13 14:28
推 : 推4F 1.169.221.203 台灣 08/13 14:28
→ : 柯文哲已經提過很多次了 天然氣比較貴民進黨要怎麼解決這個問題 結果現在在5F 220.141.158.225 台灣 08/13 14:28
推 : 對啊結果藍白都喊綠能加倍XD7F 1.170.62.92 台灣 08/13 14:28
→ : 拼命轉移焦點炒核廢料要放哪ww8F 220.141.158.225 台灣 08/13 14:28
→ : 憑他是國營 不能拿民營標準來看他9F 118.232.104.122 台灣 08/13 14:29
推 : 最好笑的是 覺青會忽略"民怨是現實"這個10F 72.69.61.98 美國 08/13 14:29
→ : 哥布林腦袋不好 以為大家要核電跟綠電只能擇一 看來他們下一個帶風向點就是11F 220.141.158.225 台灣 08/13 14:29
→ : 前提 而一直在講自己腦中想象的情境13F 72.69.61.98 美國 08/13 14:29
→ : 要抹藍白只要核電不要綠電14F 220.141.158.225 台灣 08/13 14:29
推 : 各國有發展綠能變成，國營台電年虧1000哪國是發展綠能，國營台電年虧1000億15F 36.239.101.223 台灣 08/13 14:30
→ : 綠能發展當然可以 但不是這樣不正常的17F 220.141.158.225 台灣 08/13 14:30
→ : 柯喊40%綠電 不就賺到翻過去18F 101.12.42.20 台灣 08/13 14:31
→ : 狀況 台電都快破產了問題在哪很明顯19F 220.141.158.225 台灣 08/13 14:31
是啊，而且還相當明顯真有覺青能無視這點還聲援其他企業的獲益的話
那就真的是被洗腦的很嚴重
以前我們還是預視問題
現在這問題可是到了我們眼前
還能視而不見嗎？
→ : 綠能財團發大財的，稅金補國營?20F 36.239.101.223 台灣 08/13 14:31
推 : 推 現在看起來就是政府刻意不作為讓21F 111.243.21.10 台灣 08/13 14:31
→ : 割韭菜給綠能財團發財,一人開20家?22F 36.239.101.223 台灣 08/13 14:31
讓企業獲利沒有問題，只要程序對的話→ : 政策圖利特定廠商啊23F 111.243.21.10 台灣 08/13 14:31
→ : 怎麼會拿民營跟國營比24F 118.232.104.122 台灣 08/13 14:32
→ : 不如我開87家，台電虧8000億，綠能87%25F 36.239.101.223 台灣 08/13 14:32
→ : 難道國營就是慈善事業不能賺錢喔?26F 220.141.158.225 台灣 08/13 14:33
至少要能維持吧，一直虧錢是能維持甚麼鬼台電跟銀行借錢也是要利息的捏
推 : 其實這個月快收到帳單了 民怨快炸了27F 218.166.66.199 台灣 08/13 14:33
→ : 為了因應虧損 電費一定會再繼續加
你民進黨以為這個話題就會結束了嗎?28F 220.141.158.225 台灣 08/13 14:33
你民進黨以為這個話題就會結束了嗎?28F 220.141.158.225 台灣 08/13 14:33
→ : 目標不同 標準自然不同30F 118.232.104.122 台灣 08/13 14:34
推 : 民進黨的房產政策也是不作爲啊 我反對房31F 72.69.61.98 美國 08/13 14:34
→ : 賴清德都封麥不敢受訪了
民進黨的爛是一個接著一個不間斷32F 220.141.158.225 台灣 08/13 14:34
民進黨的爛是一個接著一個不間斷32F 220.141.158.225 台灣 08/13 14:34
→ : 價漲上來後用力打房 因此造成的金融不穩34F 72.69.61.98 美國 08/13 14:34
→ : 薪水沒漲民生費用一直漲 ww35F 220.141.158.225 台灣 08/13 14:35
→ : 定風險不是好事 我支持的是房價起漲之前36F 72.69.61.98 美國 08/13 14:35
→ : 民進黨的治國能力爛成這樣
投票給民進黨就是支持台灣斷送未來37F 220.141.158.225 台灣 08/13 14:35
都到現在了，是可以定調小英的治國能力確實是不好投票給民進黨就是支持台灣斷送未來37F 220.141.158.225 台灣 08/13 14:35
手下也沒幾個符合專業的人
唯獨就膽子比較大吧，想幹甚麼說幹就幹
推 : 邏輯正確推39F 220.135.127.131 台灣 08/13 14:36
→ : 就把階梯式囤房稅 資本利得稅等設計好40F 72.69.61.98 美國 08/13 14:36
推 : 推推41F 106.1.148.83 台灣 08/13 14:37
→ : 想低房價就不要再支持推增加任何稅了
稅永遠是消費者承擔 永遠轉嫁42F 118.232.104.122 台灣 08/13 14:37
稅永遠是消費者承擔 永遠轉嫁42F 118.232.104.122 台灣 08/13 14:37
→ : 市場自己知道囤房成本高 並且這個政府不44F 72.69.61.98 美國 08/13 14:38
推 : 垃圾民進党 搞出來的台電能源負債黑洞炸彈 可是還沒有全部炸完呢 笑死 我就想看死忠繼續投 最後炸到自己 別停嘿45F 110.28.1.178 台灣 08/13 14:39
→ : 歡迎炒房 但是民進黨過去七年並沒有表達出"我們這個政府不歡迎炒房 你們要投資48F 72.69.61.98 美國 08/13 14:39
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/nPrWZt7.jpg)
→ : 或是投機 最好去其他地方"的態度 另外51F 72.69.61.98 美國 08/13 14:41
推 : 相當中肯52F 220.133.4.115 台灣 08/13 14:41
→ : 提早把稅收設計好 當然是要配套地把稅金53F 72.69.61.98 美國 08/13 14:41
推 : 台電說清楚未來怎麼因應天然氣高價格啊54F 126.253.205.49 日本 08/13 14:41
推 : 其實我比較反對的民進黨能源配比，55F 49.215.26.8 台灣 08/13 14:41
民進黨能源政策被質疑的源頭的確就是他的能源配比外加保證電費不漲和實現能源自主
那個配比任人看了冷汗直流，真有人認為這沒問題？
→ : 我不反對發展綠電也能接受現階段綠
電還沒規模經濟所以成本高.但是你56F 49.215.26.8 台灣 08/13 14:41
電還沒規模經濟所以成本高.但是你56F 49.215.26.8 台灣 08/13 14:41
→ : 拿去做社服和蓋保障房之類的 讓年輕人或58F 72.69.61.98 美國 08/13 14:42
→ : 反核
然後把天然氣佔比拉那麼高，發電成
本太高.然後反對綠能被綁標，賴為
何要成立那麼多公司.因為千萬以上
標案需要3間以上公司投標.然後剛好
三間都....59F 49.215.26.8 台灣 08/13 14:42
然後把天然氣佔比拉那麼高，發電成
本太高.然後反對綠能被綁標，賴為
何要成立那麼多公司.因為千萬以上
標案需要3間以上公司投標.然後剛好
三間都....59F 49.215.26.8 台灣 08/13 14:42
→ : 經濟弱勢族群在"住"上受國家的照顧 而這一點我們也看到了 民進黨並沒把蓋社宅這65F 72.69.61.98 美國 08/13 14:43
※ 編輯: Nagasumi (114.42.185.38 臺灣), 08/13/2023 14:58:47推 : 推67F 101.12.27.50 台灣 08/13 14:44
推 : 外國綠電發展確實也是大撒幣補助+收購68F 111.246.165.253 台灣 08/13 14:45
推 : 覺青就是活在自己的小圈圈裡面，當然會有這種論述69F 180.176.208.45 台灣 08/13 14:45
推 : 先把核四抹黑抹爛、才能安心發展綠能71F 106.1.118.125 台灣 08/13 14:46
→ : 但外國台灣電價有差，也對收購價有對應措施台灣很多都想學外國的但又沒學全72F 111.246.165.253 台灣 08/13 14:46
→ : 事放心上 那當房產的賣方要把稅收成本轉嫁給買方時 買方沒替代品(社宅)與之抗衡74F 72.69.61.98 美國 08/13 14:47
→ : 台電都快破產 受社會檢驗很正常吧
納稅錢難道不是全國人民繳的嗎76F 49.216.184.159 台灣 08/13 14:50
納稅錢難道不是全國人民繳的嗎76F 49.216.184.159 台灣 08/13 14:50
推 : 金幣給你 夏威夷我們去就好( 亂廢核78F 110.28.1.178 台灣 08/13 14:52
→ : 啊 這幾年不就是解決提出問題的人就好了嘛79F 111.81.226.206 台灣 08/13 14:52
→ : 天然氣 綠能洞 負債全給台灣韭菜去扛綠能發大財就交給我們民進党去就好。這這畫面太美 我好想看 鵝城台灣 溫馨80F 110.28.1.178 台灣 08/13 14:52
→ : 讓利於民 民字怎麼解讀呢 盒盒83F 39.15.8.149 台灣 08/13 14:53
→ : 綠能套利 穩賺不賠84F 49.216.44.35 台灣 08/13 14:56
推 : 你似乎太小看政府的道德底線了，疫情還看不出來？85F 101.9.246.219 台灣 08/13 14:58
推 : 你以為是不小心 其實是故意的87F 106.1.120.56 台灣 08/13 14:59
推 : 藏富於民 可惜 不是人民的民 笑死我XD88F 111.255.224.185 台灣 08/13 15:00
推 : 推89F 111.82.174.182 台灣 08/13 15:03
推 : 塔綠班就是選擇性的邏輯啊90F 42.73.148.117 台灣 08/13 15:04
推 : 哥布林他們看不懂啦！91F 106.1.218.224 台灣 08/13 15:05
→ : 塔綠班：圖利廠商天經地義 在那叫什麼92F 223.141.164.163 台灣 08/13 15:06
推 : 你跟覺青講合理跟邏輯就有問題了，人家可是只靠理想就能吃飽的呢93F 101.139.80.49 台灣 08/13 15:13
推 : 哥布林就覺得搶劫無所謂啊
跟強姦性騷一樣95F 49.215.23.64 台灣 08/13 15:14
跟強姦性騷一樣95F 49.215.23.64 台灣 08/13 15:14
→ : 到底有沒有專家敢承認，當初蔡找來算不缺電的就是你？
極之荒謬滑稽的能源配比，漲電價就不提了，把基載壓寶在無法穩定供電的綠能？？？把命脈壓寶在完全受制國際的天然氣，不要說價格波動，兩岸真有衝突前兆，我看哪個國家敢送氣過來？現有存量能稱多久？
牛排好吃人人愛沒錯，但你滷肉飯都吃不夠了，拼命鼓吹餐餐吃牛排是有事？先吃飽再吃巧很難嗎？97F 101.139.80.49 台灣 08/13 15:21
極之荒謬滑稽的能源配比，漲電價就不提了，把基載壓寶在無法穩定供電的綠能？？？把命脈壓寶在完全受制國際的天然氣，不要說價格波動，兩岸真有衝突前兆，我看哪個國家敢送氣過來？現有存量能稱多久？
牛排好吃人人愛沒錯，但你滷肉飯都吃不夠了，拼命鼓吹餐餐吃牛排是有事？先吃飽再吃巧很難嗎？97F 101.139.80.49 台灣 08/13 15:21
推 : 唉107F 42.72.27.224 台灣 08/13 15:23
推 : 等電價漲50%他們就知道痛了，這就是長期只會投票不會監督的苦果，全民108F 49.216.21.143 台灣 08/13 15:27
推 : 不是 你要求哥布林動不存在的腦就你錯110F 111.242.230.50 台灣 08/13 15:27
→ : 共享囉！111F 49.216.21.143 台灣 08/13 15:27
推 : 死忠根本只在乎是不是DPP執政而已112F 101.137.249.173 台灣 08/13 15:31
推 : 擺明了不就是選前不敢漲電費 鴕鳥心態113F 49.216.128.224 台灣 08/13 15:33
推 : 核能就能解決的事，某些人總是喜歡
東搞西搞。114F 114.136.4.189 台灣 08/13 15:40
東搞西搞。114F 114.136.4.189 台灣 08/13 15:40
推 : 你期待文組解決什麼問題？116F 42.77.81.42 台灣 08/13 15:42
推 : 中肯推117F 223.137.145.42 台灣 08/13 15:43
推 : 跟綠色講道理？白講的118F 114.137.129.20 台灣 08/13 15:45
推 : 推推119F 1.163.121.183 台灣 08/13 15:45
→ : 基進高端側翼環保反核仔有臉開冷氣？120F 223.139.127.229 台灣 08/13 15:47
推 : 跟塔綠斑講道理..別白費力氣了121F 218.161.65.124 台灣 08/13 15:48
推 : 就忽略十項劣勢 拿一項優勢打掩護阿122F 1.172.11.216 台灣 08/13 15:49
推 : 推123F 114.43.124.54 台灣 08/13 15:51
推 : 我們有錢塔綠斑不夠貴的電不屑用124F 36.225.167.59 台灣 08/13 15:53
噓 : 笑死 支八仔有能力論述核電煤電綠能的優劣勢跟問題？125F 111.82.119.100 台灣 08/13 15:54
推 : 樓上不用自介127F 27.53.170.86 台灣 08/13 15:57
→ : 裝死也不影響選選票才厲害128F 111.71.111.94 台灣 08/13 15:58
推 : 民進黨就是中共安插在台灣的內應啊129F 61.230.74.28 台灣 08/13 15:59
推 : 推 覺青總是人家質疑a回答b130F 218.189.35.203 香港 08/13 16:05
→ : 八年為什麼不直接扶值台電，要買民營貴電愛跟國外比，打房怎不比照…覺青就低能兒131F 223.137.236.3 台灣 08/13 16:05
推 : 推，這才是八卦版的討論水準134F 140.134.166.70 台灣 08/13 16:07
→ : 不缺電，國營電買電買到破產，真棒135F 223.137.236.3 台灣 08/13 16:07
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