作者 leondemon (狗狗)標題 Re: [問卦] 「日治」你媽逼 日本就是來殖民的時間 Sun Aug 27 02:25:56 2023
※ 引述《sdtgfsrt (カヴァスⅡ世)》之銘言：
: WIKI直接貼拉
: [url]https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%AE%96%E6%B0%91%E5%9C%B0[/url]
: 日本帝國殖民地
: 第一個就是台灣wwww
瞎掰吧
殖民要幾個條件
1) 沒有滅掉在地政權、在地原住民，當地人民依舊保有原本的自治權力、語言、文化
若是滅掉了那就叫統治
2) 透過武力威脅或是商談開發合作，取得當地部分土地開發、居住、貿易權力
且殖民國不斷輸送人民到當地進行開發
若外來者沒有特權，只能算移民，或是單純貿易往來
3) 通常是島嶼或是遠洋，需航海才能抵達，也就是邊境不相連接
若是土地相連，能直接與母國往來，那就叫領土擴張
4) 殖民者與原住民為不同國籍身分 (不是為同一國)，至少證件上會區隔
若是身分視為同一國，則為實質統治 (併吞)
日本來台，就是靠戰爭要求中國割讓，然後台灣已經沒有自己管轄權。
這個就叫做統治，不叫殖民，一切日本說的算。
真要說殖民，中國閩南人在明朝來台，那才是真正的殖民台灣。
後來清朝又接管了閩南人在台灣的部分領土。
真正消滅台灣原住民、視原住民為同一國的，是日本。
日本原要推皇民化運動，直接在語言、血統、文化上統一。
日本當時已將台灣視為日本領土的一部分。
因此日本根本不算殖民台灣，連給你保留祖先文化的機會都不給你。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.193.73 (臺灣)
※ 作者: leondemon 2023-08-27 02:25:56
※ 文章代碼(AID): #1awaEspP (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1693074358.A.CD9.html
※ 同主題文章:
Re: [問卦] 「日治」你媽逼 日本就是來殖民的
08-27 02:25 leondemon
→ YU0158: 恩恩1F 27.247.163.222 台灣 08/27 02:27
推 heavensun: 炒日治 日據 藍綠都是愛搞名詞 意識結果對元凶 欺負台灣人的 沒追究3F 125.228.79.97 台灣 08/27 02:29
→ j5a5m0e4s: 聽起來統治比殖民還遭5F 123.194.128.168 台灣 08/27 02:31
→ meatbear: 皇民化很後面二戰了 早期就是殖民6F 75.157.3.48 加拿大 08/27 02:34
殖你大頭啦，甲午戰爭馬關條約台灣早就被割讓給日本了，日本取得統治權。
台灣根本沒別的政權跟日本競爭。
推 farmoos: 去看當年國際地圖 就台灣朝鮮沖繩和日本四大島是同國家同顏色。連滿洲國都沒同色了。7F 111.240.208.80 台灣 08/27 02:35
※ 編輯: leondemon (27.242.193.73 臺灣), 08/27/2023 02:37:34
→ farmoos: 更何況其他佔領地？10F 111.240.208.80 台灣 08/27 02:36
→ meatbear: 滿洲國是傀儡政府啊 臺韓是設總督府
總督府就是管殖民用的
領土就要改劃成南海道或臺灣道吧
只是大日本帝國還沒劃入就GG了
殖民哪來本土政權 別鬧了11F 75.157.3.48 加拿大 08/27 02:37
推 wa007123456: 不過他們採取的的確是殖民式經濟16F 150.117.16.107 台灣 08/27 02:40
→ meatbear: 一堆殖民都是設總督府 母國派總督管 哪可能還給你自治政府 自治政府是自治領17F 75.157.3.48 加拿大 08/27 02:41
→ wa007123456: 早期的確是殖民式的政策19F 150.117.16.107 台灣 08/27 02:41
→ meatbear: 或傀儡國才有20F 75.157.3.48 加拿大 08/27 02:41
推 farmoos: 台韓不像是 法屬印度支拿或英屬香港或加拿大那種海外領地。而是直接在日本Japan底下。21F 111.240.208.80 台灣 08/27 02:41
→ beaverz: 不就殖民統治？還硬要鑽文字遊戲（傻眼）24F 114.43.216.223 台灣 08/27 02:42
→ meatbear: 剛割讓大日本帝國根本沒把臺灣人當國民 皇民化就二戰戰略跟炮灰需要才開始
加拿大 美國早先也在大英帝國底下好嗎直接領土就不用設總督府25F 75.157.3.48 加拿大 08/27 02:42
再說一次，馬關條約後，台灣就被視為日本領土。
這跟南韓、東南亞等其他地區情況不同。
日本想要怎麼搞台灣特區、如何對待台灣人，那是日本的事。
無論日本想要在台灣搞奴隸制、種性制，那都是日本的權力。
皇民化只是要讓日本人和台灣人融合而已，跟是否殖民無關。
總督府是日本在台灣的統治單位，而不是台灣人職掌總督府。
英國在美國、加拿大、東南亞，那都是殖民，因為原住民並沒有直接被併吞或消滅。
※ 編輯: leondemon (27.242.193.73 臺灣), 08/27/2023 02:50:47
推 gash9890: 皇民化很成功 現在島上都是皇民29F 114.46.130.101 台灣 08/27 02:45
推 Archi821: 記得是以1920為界線，日本是1920以後才變成統治的30F 123.192.198.69 台灣 08/27 02:45
→ meatbear: 大日本帝國自己就當在殖民臺灣 臺灣就別自己臉上貼金了32F 75.157.3.48 加拿大 08/27 02:45
推 farmoos: 每個地方狀況不一樣 台韓和日本的關係類似新疆西藏和大清的關係。並不屬於海外屬地 而是一體的。34F 111.240.208.80 台灣 08/27 02:48
→ wa007123456: 1920剛好就是內地延長主義吧?37F 150.117.16.107 台灣 08/27 02:49
→ meatbear: 殖民地不是什麼海外啊 但皆等就是比母38F 75.157.3.48 加拿大 08/27 02:49
→ chaitomaster: 檜木送到日本，算是佔據物資吧39F 59.127.24.59 台灣 08/27 02:49
→ meatbear: 國低
你要說臺灣原住民也沒被併吞消滅啊
以前加拿大總督也是英國皇室派來的40F 75.157.3.48 加拿大 08/27 02:49
推 diyaworld: 日本設立台灣總督府就是殖民
那中華民國設立台灣省行政總署呢？也算殖民，那日本就是殖民沒毛病43F 180.176.140.130 台灣 08/27 02:52
殖民是要將人民送往不是自己的領土，才叫殖民。
馬關條約後，台灣漢族的領地已算是日本領土。
日本又進一步軍事統一原住民，取得實質上的統治權。
就像戰國時代，你打到隔壁國投降，隔壁國的領地人民歸你，那就是變成你的領土。
隔壁國不需要同種族、同語言。只要取得完全統治，就不再算是殖民。
推 heavensun: 藍的罵日本 有幫日據受害者做甚麼?
老K來台 一邊收編 日本的走狗46F 125.228.79.97 台灣 08/27 02:52
→ heavensun: 藍粉愛在PTT 罵人皇民49F 125.228.79.97 台灣 08/27 02:54
※ 編輯: leondemon (27.242.193.73 臺灣), 08/27/2023 02:57:49
→ heavensun: 日據時期幫日本跑腿的 現在吃香喝辣
對這些人束手無策?50F 125.228.79.97 台灣 08/27 02:55
推 wa007123456: 如果是蔣 的確沒做甚麼52F 150.117.16.107 台灣 08/27 02:56
→ heavensun: 綠的也一樣 白色恐怖幫兇 束手無策53F 125.228.79.97 台灣 08/27 02:56
→ meatbear: 臺灣省行政長官總署就二戰剛結束時的機關 兩年就改制省政府了54F 75.157.3.48 加拿大 08/27 02:56
→ heavensun: 藍綠 都只會文字遊戲 出征普通老百姓56F 125.228.79.97 台灣 08/27 02:57
→ meatbear: 不要再亂定義殖民啦57F 75.157.3.48 加拿大 08/27 02:58
→ Behind4: 白色恐怖 是綠的 成立歡迎國民党萎員會造成的欸58F 223.139.77.247 台灣 08/27 03:00
→ meatbear: 美加澳以前一樣是大英帝國領土 但階等就低於母國60F 75.157.3.48 加拿大 08/27 03:00
英國強佔領土是後來的事，早期是殖民過去與原住民做貿易、開闊設港。
大航海時代，跨海根本根本不可能送那麼多兵打下一個國家、領土。
所以都是先取得殖民權，慢慢送人過去、在當地結婚生子強大勢力。
台灣這情況完全不同，日本是直接在法理上、軍事上，實質統一台灣，並擁有控制權。
→ Behind4: 當初 那些本土派 出錢 出力
搖旗吶喊 歡迎國民党62F 223.139.77.247 台灣 08/27 03:01
※ 編輯: leondemon (27.242.193.73 臺灣), 08/27/2023 03:07:14
噓 craymond: 台灣人當時的識字率是遠低於日本人哦 你真覺得他當你自己人啊64F 223.138.127.175 台灣 08/27 03:08
是不是自己人根本不重要，識字多寡也不重要。
像印度玩種性制度、中國歐洲封建制度，只要打下領土，人民就是歸你控制。
不是日本人把你當日本人，才叫統一。
只要日本有台灣土地、資源的支配權，那就是實質統治。
※ 編輯: leondemon (27.242.193.73 臺灣), 08/27/2023 03:13:24
→ meatbear: 西班牙都早直接打了 誰跟你無法送兵 當時美洲都部落哪來的國
在當地跟原住民結婚生子的後代位階很低好嗎 在加拿大叫Metis 因為被壓迫起兵叛亂
美加當時殖民一堆就都英國來的 後來英法戰爭 魁北克當時割給英國變下加拿大法國人口還比上加拿大英國人口還多的樣子
殖民也是有土地資源支配權 但位階就不如母國 全由總督府管理66F 75.157.3.48 加拿大 08/27 03:09
重點是原住民的政權是否被消滅。
殖民就是打著要與原住民商業往來的名義，在當地取得部分土地拓荒。
殖民後期因多年之後，人員壯大，開始實質武力擴張，那都是後來的事。
台灣根本沒有以上問題。
※ 編輯: leondemon (27.242.193.73 臺灣), 08/27/2023 03:19:17
→ meatbear: 如你說的當時下加拿大不就不算殖民 戰爭直接被割讓77F 75.157.3.48 加拿大 08/27 03:17
→ gundam0613: 日本憲法並沒有施行在台灣79F 114.136.133.95 台灣 08/27 03:19
不是實施日本憲法才叫日本國土，而是是否有這塊土地的行政管轄權、軍事控制權。
日本想在台灣搞特區，那也是日本說的算。
更何況台灣就是戰敗後被割讓給日本。日本就直接取得台灣統治權。
就像香港是中國的實質領土，也是香港的特區，可以有不同法律和體制。
而當初香港並不算英國的實質領土，因為英國沒有取得香港完全的土地權力 (需要歸還)。
※ 編輯: leondemon (27.242.193.73 臺灣), 08/27/2023 03:23:38
→ meatbear: 別亂定義啦 加拿大殖民就一直到加拿大自治 那之前原住民早就併吞光了
誰跟你還要跟原住民商業往來 資源都直接開採種植送回母國
下加拿大法裔都被併吞啦 還是算殖民啊80F 75.157.3.48 加拿大 08/27 03:21
你講的都是殖民壯大之後好幾十年的事，
早期殖民就是幾百人、幾千人過去駐地。
殖民的目的就是要扎根、壯大，之後再擴張領土。
日本則是在一開始就派軍隊鎮壓、逐步佔領台灣。
不是佔小塊土地、慢慢殖民增加人口、慢慢擴張領土。
※ 編輯: leondemon (27.242.193.73 臺灣), 08/27/2023 03:28:01
→ meatbear: 哪來原住民政權
下加拿大是法國直接割給英國 難道下加拿大不是殖民？
更別說更早西班牙真的就直接軍隊抄家
晚崛起的英國還跟你慢慢壯大？85F 75.157.3.48 加拿大 08/27 03:24
→ gundam0613: 算了 你自己覺得怎樣就怎樣吧懶的引經據典反駁你90F 114.136.133.95 台灣 08/27 03:31
那請引經據典阿。
當時馬關條約後，所有在台灣的清朝官政府就直接交接給日本。
在台灣的漢人就直接歸日本管轄，日本當時就取得所有清朝在台灣的領土權，
日本派兵直接控制漢人區域，並後續派兵打下所有台灣原住民土地。
根本沒有殖民階段。
※ 編輯: leondemon (27.242.193.73 臺灣), 08/27/2023 03:36:19
→ meatbear: 那下加拿大也沒殖民階段，直接比上加拿大還高等？92F 75.157.3.48 加拿大 08/27 03:37
噓 nptrj:94F 36.237.115.223 台灣 08/27 04:11
推 ozon: 這篇邏輯清楚95F 14.10.124.208 日本 08/27 04:15
--