作者 CuLiZn5566 (同理心5566)標題 Re: [問卦] 沒人發現台灣一堆問題都是炒房造成的嗎！時間 Thu Aug 31 02:07:30 2023
※ 引述《nobody0303 ()》之銘言：
: 如果台灣現在房價跟二十年前一樣
: 一個普通上班族
: 只要工作不到十年就可以還完房貸
無殼蝸牛運動是從1989年開始的
基本上就是台灣那時候經濟起飛 股市大好
所以漲最快的就是房價
不過那是利息也高
房貸利率都要1X%
只是民國八十年的社會新鮮人起薪跟現在差不多
所以負擔不是那麼重...
即便如此當時也有一堆人買不起房子
放到現在房貸利率低到笑
理論上房貸的負擔應該更輕
而且交通運輸網比30年前還是好不少
一堆以前交通不便的地方
例如淡水土城基隆之類的
現在也都開發的比30年前便利的多
但為啥一堆人還是買不起房子？
你會發現30年前新鮮人的起薪跟現在的新鮮人
沒有差多少
但這30年物價上漲了多少@@
所以真的問題是為啥薪水30年沒漲 ？
: 社會上願意成家立業的人根本一堆
: 小孩生兩個以上都沒問題
: 但這二十年來
: 台灣房價被炒作到翻了三倍以上！
: 一般人工作三十年都還不完房貸
這就要從兩個角度來看
你可以說房價高漲
你也可以說薪水沒漲
你如果把時間拉長來看
你會發現比較合理的說法
並不是房價高漲
畢竟物價這幾十年也漲了好幾倍
但薪水一直在那邊原地踏步
所以才會有房貸還不完的感覺
假設如果現在薪水人人都月薪漲3倍
用現在房價來看
負擔雖然還是在
但是負擔就不是那麼重了
不是嗎
: 導致大家成家意願越來越低
: 不婚不生的人到處都是
房價高不必然導致大家不婚不生
因為問題如果只是房價
那麼確保大家有房子住就好了
這個從台灣目前的狀況來看
房屋供給量那麼大
一定人人有房子住
但現在的問題是育兒成本很高
就算你確保了房子
你其他的柴米油鹽醬醋茶用廢到笑的薪水來看
一樣很難支持
如果真的只是房價高導致不婚不生
理論上你有房子就應該會生小孩
事實上你去看一堆人有父母給的老房子
也有三次元老婆
但一樣是不敢生
因此比起說因為房價太高導致不敢生
更關鍵的問題是大家薪水太低
: 最可怕的是
: 那些持有房子的人
: 幾乎都是已過生育年齡的人
: 這些人寧願繼續炒高手中資產
: 看著社會少子化
: 也不把機會留給年輕人
其實有房子的老人
幾乎都會把房產給自己的下一代
所以機會是留給年輕人的
前提是你要投對胎
你父母沒有趁早卡位
那麼這一代就是比較辛苦
: 導致能生的人沒房
: 不能生的老人卻一大堆房地產
: 根本就整個廢到笑啊！
不會啊 現在不能生的老人都已經生了
生出來的小孩可以送出國
可以在台灣晉升有錢階級
問題就是階級複製
而且這個狀態下
真的能生的也不是不上不下的社畜階級
絕對是8+9階級
: 沒人發現台灣一堆問題都是炒房造成的嗎！
: 為何這麼嚴重的事情都沒人肯改革啊
: 真是豈有此理！
問題不是炒房
炒房只是冰山一角
或者說房地產一定有人會炒
就像是股票市場也一定有投機份子存在
問題是為什麼平均薪水會一直漲不起來
你會發現只有科技業薪水才比較正常
其他的產業薪水就一直卡在那邊
不過要談這個大概要另外開一篇
只能說啦
房價高導致不婚不生其實不太對
真的問題是低薪讓房價看起來很高
低薪讓中產年輕人不敢生小孩
當你只靠薪水當收入
這種環境下
資產階級財富累積的速度就會比較快
小孩一定有人會生
只是如此一來社會貧富差距就會擴張
然後階級流動的速度就會下降
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.51.78.243 (美國)
※ 作者: CuLiZn5566 2023-08-31 02:07:30
※ 文章代碼(AID): #1axuLadj (Gossiping)
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 沒人發現台灣一堆問題都是炒房造成的嗎！
08-31 02:07 CuLiZn5566
→ felixr0123: 確實是薪水沒漲的問題 如果薪資有日韓港水準 相信壓力會小很多1F 118.168.20.207 台灣 08/31 02:09
日韓的問題又有點不一樣
不過在八卦版不知道適不適合討論這種東西XD
※ 編輯: CuLiZn5566 (45.51.78.243 美國), 08/31/2023 02:12:21
推 ciplu: 因為開店成本都先被房租物價吃掉了，薪水就會最慢調3F 211.23.105.151 台灣 08/31 02:12
當然說法很多
不過本56比較相信是央行的長期貶值政策的鍋
這個政策讓財富累積在國家手上（大家最愛的外匯存底）
補貼出口產業（aka科技業）
其他的進口或是服務業就GG
民眾的購買力起不來
薪水自然也拉不起來
※ 編輯: CuLiZn5566 (45.51.78.243 美國), 08/31/2023 02:16:42
→ ciplu: 然後以前人多，你得做還有別人做，現在是人少且大家都不做，找不到人結果倒店的很多
你不做5F 211.23.105.151 台灣 08/31 02:13
推 icekiba: 開業的隱藏成本房租吃光了啊9F 114.40.154.24 台灣 08/31 02:15
→ Golbeza: 鼓勵一般受薪階級背房貸結婚生子是在害人10F 114.37.62.219 台灣 08/31 02:16
推 icekiba: 圓夢計畫而已，沒有什麼害不害11F 114.40.154.24 台灣 08/31 02:17
推 ciplu: 薪水低->炒房賺比較快->房價漲->物價漲->原料貴就漲售價->利潤被房間物價吃掉->薪水調漲慢追不上房價->房價所得比高->薪水（相對）低
購買力起不來是因為都花在房價上了啊
除非有買賣賺到價差
如果現在的人跟以前一樣，省吃減用，現在市場會更慘，店面會倒更多，但因為一堆人放棄買房養小孩，才能投入市場12F 211.23.105.151 台灣 08/31 02:21
推 a96932000: 但老實說,網拍外送越來越成熟的現在
一般人要創業也不一定真的得租金店面私以為原物料+基本薪資上漲更比店租更重21F 220.143.209.85 台灣 08/31 02:55
推 banbanzon: 亞洲黃猴國做服務業大多GG啊 又不像老美有小費文化 不得不說老美的小費文化讓服務業收入增加不少25F 1.162.232.170 台灣 08/31 03:09
推 x0N: 護國神山當然薪水要高啊，貶值確保出口錯了嗎28F 180.217.28.23 台灣 08/31 03:30
推 davidoslo: 幫你總結：「快逃離鬼島吧」29F 4.42.176.211 美國 08/31 03:55
噓 amou1030: 問題是做的事情，值得什麼高薪？30F 115.165.205.124 台灣 08/31 04:00
推 on543: 透徹，薪資物價比才是根本所在31F 39.9.68.240 台灣 08/31 04:41
推 lobotime: 推 刻意壓低實質薪資又補貼商人 普通人被剝削太慘了32F 36.225.103.78 台灣 08/31 06:28
噓 THEHELY: 50年前吧34F 125.228.199.51 台灣 08/31 07:00
推 dinotea: 房租吃死其他產業 頂讓滿街35F 101.136.221.181 台灣 08/31 07:16
推 howard912: 育兒成本高？說來聽聽啊36F 114.136.200.63 台灣 08/31 07:40
推 zakijudelo: 中肯，慣老闆給那什麼糞薪水，就覺得是天大的恩賜37F 49.216.16.144 台灣 08/31 07:45
推 perry201046: 想辦法報復社會啊39F 223.138.219.107 台灣 08/31 07:48
噓 smokecloud: 薪水漲，物價漲更高，有用？40F 223.138.221.215 台灣 08/31 07:52
推 hidewin200: 房價高 訂單短缺 這真的是根本問題。其實薪資水準在台灣 完全參考就好,當時多的是不用課稅的行業,舉個例子 以前老家隔壁的老伯,他是擺攤賣蒜薑之類的食材,就真的是擺攤 擺地上的那種,他15左右買下板橋3戶,那是1995年期間。現在還一堆人用公務員、職員思維去幻想當年,出發點就已經不對了41F 1.162.133.239 台灣 08/31 07:54
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