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作者 f5j (ffivej)
標題 Re: [問卦] 為啥不把「老人」的定義上調至80？
時間 Sat Sep 30 12:51:58 2023

※ 引述《iCtrl (iCtrl)》之銘言：
: 標題: [問卦] 為啥不把「老人」的定義上調至80？
: 時間: Sat Sep 30 11:24:10 2023
: 台灣已經高齡化20年了吧！
: 目前所謂的老人是指65歲以上的人。
: 台灣目前就是一堆老人、沒什麼小孩。
: 扶養比高得嚇人。
: 是不是把老人的定義上調至80歲就能解決台灣高齡化的問題？！


看到板上在討論，一堆老人要別人禮讓博愛座，造成一堆問題…

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那就是在政治人物爭相大撒幣推行”社會福利”時，
其實大部份的資源都流向了有選票的老人，
可是這些苦果(巨額負債、勞健保破產….)
往往要由沒有選票的人來承受.
於是形成了世代剝削的問題.


為什麼制度上要先照顧老人?
主要原因是”傳統上”認為，老人失去了收入，
體力也不如年輕人，所以應該要優先予以福利.
否則弱者愈弱會形成社會問題.



但你看看今天的台灣，老人真的是弱勢嗎?
首先，從資產面來看，由於房價的高漲，
多數的老人都是坐擁高資產的.
相反的，很多年輕人反而是要向這些老人租房.
已經要付房租給你了，
然後還要揹負三不五時調高的健保費來養這些老人，這合理嗎?


其次，什麼叫老人?
以台灣的標準來說，65歲以上稱為老人，
這是在30~40年前，一般人平均壽命在67~68歲所訂的標準.
當時認為給一些福利，反正也用不了多久.
可是在今天平均壽命超過80歲的數字下，
這個福利就成為了巨大的負擔.
你不要以為那些65歲以上搭高鐵或公共交通工具半價，
或門票半價是那些企業的佛心，
那些價差的錢都是政府出的，
或是用前幾年的流行用語，叫”全民買單”.


再說了，我相信你一定見過，
一堆70多歲的人身體比你還健康，
體檢的數字全部都是黑的，然後告訴30-40歲的人，
生活作息要正常，不要熬夜，不要有壓力.
說真的，我相信台灣一堆20多歲的”奥少年”，
體力可能都沒有這些人好.
依我的觀察，現代的台灣人差不多都要75-80歲之後才會顯老.
為什麼沒有人想過，時代、醫療品質和健康情況早就不同了，
為何老人的標準不用修改?



最後，從經濟發展的角度來看，
發錢給老人其實是一種浪費.
由於個人年紀，我身旁很多70到80多的人,
毫無疑問，這些人多數都退休了，
有些仍有月退俸，有些則沒有. 但對金錢的態度卻是很兩極化.


有些人呈現，反正我也活不了多久了，
存錢沒有意義，錢能花就花，
例如我媽. 但更多的人呈現的卻是非常保守，
怕自己活太久到時沒錢，所以拼命的存錢.
例如我之前看到台北市的老人咒罵市長停發老人年金，
我本來以為結怨這麼深，應該是一個月少了1500元，
結果是一年1500元, 這應該就是最好的例證.


從經濟學來看，儲蓄(特別是過度儲蓄)是一種資源的浪費.
而從實質上來看，通常一個年輕人，
他會有很多的需求(以及消費)，例如上班了就要買衣服，
結婚生子更是一筆無盡的開銷，而消費才能帶動經濟成長.
相反的，一定年紀以上的人，

例如我，基本上什麼東西都有了.
像我每個月都花不了什麼錢. 更不要講70歲以上的人，
我認識這樣的人基本上都在過減法哲學，
想辦法把手上的東西丟掉或送出去.


在這種情況下，當社會資源配置給老人，而又被存了起來，
而年輕人因為要付房租、房貸或揹負更多費用，
而使正常消費被排擠，從政府的大局來看其實是不對的.


ANYWAY, 既然這篇要談老人政策，
那就繼上一篇來提出一些我個人認為正確，
但肯定不被台灣社會認同的老人政策。


1.提高”老人”定義年齡從65歲為75歲.
  理由在上文已經講得很清楚了. 很簡單嘛，
  如果勞保/勞退認定的退休年齡一直在上修，
  那為何政府認定老人年齡不用上修?


2.廢除75歲以上老人的投票權.
  你想一下，為什麼要20歲以上的國民才有投票權?
  是不是因為認為他們的心智尚未成熟?
  那你怎麼會相信75歲以上的人心智是成熟的?

  你不要認為這是剝奪了老人的權利.
  事實上我看到很多老人成天沒事就看政論節目，然
  後氣的要死.
  如果老人沒投票權了，他們會不會反而心情更輕鬆?

  事實上，如同我很久之前寫過股票用千股為交易單位是
  實體股票時代落後制度一樣，
  現行的電子交易系統早就可以以”1股”為交易單位了.
  每人一票其實也是種落後的制度，
  應該要以 LIFE SPAN 作為權重，
  例如取40-50歲的人為中間數，權重為1.
  20-30歲的人依平均死亡年齡來算約有60年左右的生命期，
  所以其票數應該予以加權，60歲以上的權重予以減低,
  配合上電子投票，這會是一個很有效的計算辦法.

  至少可以有效導正，社會資源過度偏重老人的現行做法.


3.鼓勵/半強迫老人消費,
  如果是我，不會給老人什麼每個月固定金額的敬老卡，
  而是1:1 MATCH的消費卡，那就是每個月雖有一定的金額，
  但你必須消費(如搭公車)我才幫你付一半，
  甚至細分大眾運輸1/3, 公立設施1/3, 看病1/3…等.
  長輩想要拿到更多就必須花費更多.
  (或反過來，花費愈多拿到愈多)


  甚至在現今電子化的時代，
  你幾乎可以透過誘因/獎勵來讓年長者做一些事,
  例如你少去醫院，我就給多撥錢給你，
  你每天運動或是做義工，就給獎金，
  做了大筆消費，給獎金…等.
  而不是齊頭式的，
  只要你有65歲以上就可以每個月有一筆錢.
  這豈不是更有意義?


如果你覺得以上內容匪夷所思或挑起社會對立，
或許你也可以想想，全部人都贊同給老人更多福利，
卻罔顧年青世代，難道是對的嗎?


再者，一定有人覺得這樣以來，
反而降低了老人外出的誘因
(因為搭公車/大眾運輸不再是一定金額內免費).
但你想看看，個人的健康到底是你自己的責任，
還是政府的責任?

如果你自己都不在乎了，為什麼政府應該要在乎?
你自己因此成天窩在家裡生悶氣，
反而要政府給你錢你才願意走出來，這才是奇怪吧?

***************************************************

所以調高「老人」的定義年齡，
不僅可以減少財政支出，
還能改變政府的施政方向，
降低世代剝削的問題，
此舉絕對是有意義的。


文中提到，
搭高鐵或公共交通工具半價，價差是由政府吸收，
我個人保持疑問，待確認。


以上內容，取自下列網址，但非100% 全完複製。

世代剝削─老人政策
http://www.rusrule.com/2023/09/blog-post_21.html
RusRule Financial Broadcasting: 世代剝削─老人政策

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.42.160 (臺灣)
※ 作者: f5j 2023-09-30 12:51:58
※ 文章代碼(AID): #1b5wbp7_ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1696049523.A.1FF.html
推 hcwang1126: 45差不多就老了 QQ1F 182.234.213.37 台灣 09/30 12:53
推 botnet: 老人賺了大半輩子，還要給他們社會福利
這次高雄發1萬
https://reurl.cc/m0lxy12F 42.73.209.234 台灣 09/30 12:57
又到了領錢Time！「這縣市」51萬人最高爽領10000元補助　1／3就是最後一天-風傳媒
[圖]
高雄市的長輩有福，也千萬要記得領取。今年9月20日起發放的「重老敬老禮金」，最高可以領到一萬元，最少一千元，初估有51萬名長輩可以拿到，之前尚未領取的市民，31日為補領最後一天，社會局提醒因為適逢假日，所以延長到1月3日。[啟動LINE推播]每日重大新聞通知高雄重老敬老年金預估今 ...

 
推 shuanqoo: 我同意你 但是沒有人敢改5F 101.136.199.21 台灣 09/30 13:04

知道、同意此論點的人越多，就越有機會改變。

推 anti87: 推6F 101.137.84.65 台灣 09/30 13:06
推 bilibili666: 說出年輕人的心聲了，一直剝削，浪費資源
像之前疫苗讓不出門的老人先打，智障7F 39.9.72.106 台灣 09/30 13:18
→ yogrichen: 儒家文化 食子文化 吃子孫飯10F 61.231.78.5 台灣 09/30 13:19
推 marke18: 推~11F 223.139.174.196 台灣 09/30 13:20
推 WWIII: 老人強制撲殺12F 49.217.72.231 台灣 09/30 13:26
→ yogrichen: 先把論歲論輩 長幼尊卑的文化 革除掉講權利 義務 產出 貢獻 才有可能改變13F 61.231.78.5 台灣 09/30 13:27
噓 loopdiuretic: 一年1500吵那麼大 你這些能過有鬼 不要再幻想了早點睡15F 61.223.82.43 台灣 09/30 13:29
推 freeclouds: 台灣的老人比年輕人有錢太多了17F 1.200.78.86 台灣 09/30 13:30
→ loopdiuretic: 把年輕人的苦怪到老人身上真夠魯的 還是反問自己為啥那麼廢吧 求學時18F 61.223.82.43 台灣 09/30 13:31
→ freeclouds: 一堆退休金領得比年輕人在職還多20F 1.200.78.86 台灣 09/30 13:31
→ loopdiuretic: 期在幹嘛 出社會又在幹嘛
如果賺一輩子還比年輕人少才奇怪吧21F 61.223.82.43 台灣 09/30 13:31
推 sosoandsoso: 可23F 223.139.239.242 台灣 09/30 13:40
→ cdhu: 你說的有理,但政府選票優先,老人鐵票很死衷,所以有理也沒用24F 210.244.90.124 台灣 09/30 13:57

知道、同意此論點的人越多，就越有機會改變。

推 patagonia: 過度照顧弱者 結果社會停止進步
最後大家一起爛 嘻嘻26F 114.27.130.22 台灣 09/30 14:00
→ paimin: 法律有規定政府要編預算補貼運輸業者敬老票 但實際上根本沒有 高鐵還去告過
地方捷運公車就看社會局有沒有編了28F 114.38.23.3 台灣 09/30 14:08
※ 編輯: f5j (123.194.42.160 臺灣), 09/30/2023 14:18:55
推 odaaaaa: 民進黨又開始了，太陽花的老害論述再起！同意的先簽60歲後自願終止醫療行為再來31F 180.217.134.43 台灣 09/30 14:30

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