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作者 ivorysoap (ivorysoap)
標題 Re: [新聞] 前海軍艦長黃征輝爆馬文君用公文　發3千
時間 Thu Oct  5 01:25:06 2023

※ 引述《biorgan (當賺錢已經是一種習慣時.)》之銘言：
: 現在最大的問題，就是郭璽的這些韓國友人回去後被抓了，代表這些技術人員應該違反了
: 韓國的法律，偷偷把德國給韓國造艦技術在沒有經過韓國德國同意私下技轉來台！
: 1、台灣要是拿了這些技術造艦，的確可以造出高水準潛艦，但是這個就跟專利一樣，侵
: 權之外，台灣可不可能被歐洲美國德國韓國「討厭」？
: 另外這些韓國人已經算沒有職業道德了，可不可能轉手再把聲紋系統或是機密賣去對岸？
: 2、馬文君這一手操作，最後潛艦也要造出來了，韓國德國都沒有說話，韓國還派人來參
: 加活動，這不是更光明正大的一手嗎？
: 所以到底是要「不要臉」的去偷技術好？還是尋正常途徑去採購武器跟研發好呢？我覺得
: 郭璽可能害死很多人了，話說有沒有將軍坐牢被關的案例啊？

我比較好奇啦

假設啦

潛艦哪天做好之後 須要維修保養時或是再造新艦時
那些找來的外國技術人員 因為本身就違反自己國家的法律
哪天東窗事發來不了台灣時 就不怕原廠來個獅子大開口
把所有的損失要求台方買單? 不然拒絕維修 難道潛艦就只能停港口吃灰了？

才建第一台 而且還沒建完就
不走正規路不找原廠 這跟車子保固內回原廠修 原廠才發現
你的車有其它非原廠保養過的紀錄
到時來個保固合約無效 我看你要去哪裡哭？

大概john。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.160.169 (臺灣)
※ 作者: ivorysoap 2023-10-05 01:25:06
※ 文章代碼(AID): #1b7P_qMH (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1696440308.A.591.html
※ 同主題文章:
[新聞] 前海軍艦長黃征輝爆馬文君用公文 發3千多個檔案給韓駐台代表處等4單位 -- 上報 / 焦點
10-04 20:41 shirleyEchi
Re: [新聞] 前海軍艦長黃征輝爆馬文君用公文 發3千
10-04 22:13 l81311i
Re: [新聞] 前海軍艦長黃征輝爆馬文君用公文 發3千
10-04 22:57 bulden
Re: [新聞] 前海軍艦長黃征輝爆馬文君用公文 發3千
10-05 00:18 kuweilun
Re: [新聞] 前海軍艦長黃征輝爆馬文君用公文 發3千
10-05 01:25 ivorysoap
Re: [新聞] 前海軍艦長黃征輝爆馬文君用公文 發3千
10-05 01:55 protoss
→ birdy590: 哪裡有原廠? 原廠就是我們自己
只是技術不是光明正大轉移進來的而已1F 115.43.53.170 台灣 10/05 01:25
笑死 要怎樣的純度才會相信不靠外國技術 只靠台灣可以搞出潛艦.
真以為是一槌子買賣 不用怕得罪原廠逆
※ 編輯: ivorysoap (39.9.160.169 臺灣), 10/05/2023 01:28:00
推 biorgan: 既然是偷渡的技術，那台灣在國際上會受到什麼懲罰？反正我們又無法加入聯合國3F 49.216.42.55 台灣 10/05 01:27
笑死 我就說了 以後要維修保養時 原廠不鳥你 我看你怎麼辦
再去找六級廠嗎?
※ 編輯: ivorysoap (39.9.160.169 臺灣), 10/05/2023 01:28:59
→ j3024133: 這又不是外包….是技轉5F 180.217.211.139 台灣 10/05 01:28
是啊 有了這記錄 你就保佑以後都不會再求原廠技轉給你
※ 編輯: ivorysoap (39.9.160.169 臺灣), 10/05/2023 01:30:04
推 sd09090: 所以要且看且珍惜6F 1.160.74.238 台灣 10/05 01:29
→ donotsettle: 米爸 兆豐爽罰幾億就幾億 疑似與北韓7F 123.194.42.149 台灣 10/05 01:30
→ zombiechen: 樓主意思是說哪天鴻海自己做的手機自己不會修就要被蘋果獅子大開口的意思8F 67.180.127.11 美國 10/05 01:30
→ sd09090: 某藍名嘴說可能只有一艘新潛艇，後來的自製過程會更艱苦10F 1.160.74.238 台灣 10/05 01:30
→ birdy590: 轉移的是技術 有技術自己就是原廠還找誰12F 115.43.53.170 台灣 10/05 01:32
你是不是以為技術日後都不用昇級 不用調整？
哪天原廠發現該技術有問題或是有更好的工法
你猜原廠會不會告訴你？
→ hosen: 偷賣的技術沒有原廠保固，更糟的還有可能偷賣給中共，等於技術都被看光光13F 123.195.196.130 台灣 10/05 01:32
※ 編輯: ivorysoap (39.9.160.169 臺灣), 10/05/2023 01:34:42
→ lugiam: 不要講技術啦 現階段來看 連技術都沒進來15F 111.242.224.129 台灣 10/05 01:33
→ hosen: 他都違法叛國偷賣給台灣，再賣給中共也是同一條罪名，何樂不為16F 123.195.196.130 台灣 10/05 01:33
推 gotohikaru: 所以只能祈禱台灣少一點你們這種人啊18F 175.182.133.153 台灣 10/05 01:34
→ birdy590: 下午典禮外賓包含AIT和韓國駐台代表
下水典禮19F 115.43.53.170 台灣 10/05 01:34
→ lugiam: 相信外國會認真技轉?多的是花了大錢打造爛貨 對方收了錢人跟技術就跑不見了21F 111.242.224.129 台灣 10/05 01:35
是啊 何況你連錢都沒花
推 IEhacker: 技術轉移也是有分合法與非法兩種23F 150.117.249.23 台灣 10/05 01:35
※ 編輯: ivorysoap (39.9.160.169 臺灣), 10/05/2023 01:35:58
→ IEhacker: 非法方式技轉 才會出現你說的問題24F 150.117.249.23 台灣 10/05 01:36
→ birdy590: 事情不掀開來 "原廠" 就還在啊25F 115.43.53.170 台灣 10/05 01:36
笑死 這就是眉腳啊 現在就是有人可以從中賺差價 財路被擋了才跳腳啊
事情不掀開來的結果就是 他永遠可以賺差價 你還不敢不給他賺
這叫什麼？ 敲詐勒索！
※ 編輯: ivorysoap (39.9.160.169 臺灣), 10/05/2023 01:38:17
→ birdy590: 所以應該問題是 把這事到處爆對誰有好處實際上不是偷而是買 只是不能光明正大26F 115.43.53.170 台灣 10/05 01:36
→ nakayamayyt: 韓國官方都派人出席了 除非是像幻象跟法國搞翻那樣 不然應該是不用擔心28F 118.161.108.85 台灣 10/05 01:38
→ birdy590: 賺差價又怎麼樣? 應該賺的就讓人賺30F 115.43.53.170 台灣 10/05 01:39
是啊 我的納稅錢就這樣被軍火商污掉了
你要偷偷摸摸用盗版來省錢（給盗版商賺） 再冒被原廠抓到的風險 有問過我嗎？
科科
→ nakayamayyt: 韓國會不承認31F 118.161.108.85 台灣 10/05 01:39
※ 編輯: ivorysoap (39.9.160.169 臺灣), 10/05/2023 01:41:07
→ birdy590: 重要的是東西有沒有拿到手 對方是否盡責32F 115.43.53.170 台灣 10/05 01:39
→ lugiam: 你不該去想誰爆了有好處 而是 沒爆這件事對誰有好處33F 111.242.224.129 台灣 10/05 01:39
→ birdy590: 台灣很奇怪的就是 永遠有人在要求義工暗地完成當然是對台灣有好處, 爆開只有35F 115.43.53.170 台灣 10/05 01:39
→ meatbear: 潛艦國造 維修靠外國？？37F 209.52.88.68 加拿大 10/05 01:40
說個笑話 潛艦國造  敢問全船零件自製率多少啊？
→ birdy590: 特定利益集團還有對岸有好處38F 115.43.53.170 台灣 10/05 01:40
※ 編輯: ivorysoap (39.9.160.169 臺灣), 10/05/2023 01:42:27
→ lugiam: 你都知道東西有沒有到手比較重要 那為啥一直執著事情有沒有爆開 有誰獲得好處39F 111.242.224.129 台灣 10/05 01:42
→ birdy590: 問題來了 以後呢? 誰還肯跟你合作
沒人敢跟台灣合作 不就是對岸最開心的嗎41F 115.43.53.170 台灣 10/05 01:43
推 tku9527: 後面還是要拜託美國爸爸跟德佬喬維護啦43F 180.217.245.193 台灣 10/05 01:44
→ birdy590: "因為台灣內部有人會把事情爆出來喔"44F 115.43.53.170 台灣 10/05 01:44
賣三小芒果干 正大光明一律找原廠 哪來那麼多事情
沒有原廠背書的技轉 出事了是誰負責？ 那可是潛艦 出事會死一堆人的
※ 編輯: ivorysoap (39.9.160.169 臺灣), 10/05/2023 01:46:10
→ birdy590: 這事看起來很有可能是幾方政府默許的45F 115.43.53.170 台灣 10/05 01:44
→ zombiechen: 鴻海把手機升級不就模組換一下。難道46F 67.180.127.11 美國 10/05 01:44
→ birdy590: 但就是默許 爆開來總得擺個動作處理一下47F 115.43.53.170 台灣 10/05 01:44
推 holyhelm: 重點在德國。除非潛艦做出來就放乾塢不要下水，不然這條「台韓一起偷德國技術」的把柄一直存在，而且掌握把柄的是韓國人和郭璽集團耶…48F 36.239.240.11 台灣 10/05 01:44
→ zombiechen: 還要請蘋果來做才行？52F 67.180.127.11 美國 10/05 01:45
→ birdy590: 說是把柄 也只有中國會有意見
不然早就應該買到了 哪有什麼障礙53F 115.43.53.170 台灣 10/05 01:45
→ lugiam: 所以你知道技術有沒有到手? 麻煩你開一篇55F 111.242.224.129 台灣 10/05 01:45
→ holyhelm: 這次就是德國有意見，韓國才抓自己人的56F 36.239.240.11 台灣 10/05 01:45
→ lugiam: 來講看看 洗耳恭聽57F 111.242.224.129 台灣 10/05 01:46
→ birdy590: 東西都做出來了還在有沒有到手
有問題的是以後 誰還敢跟台灣合作?58F 115.43.53.170 台灣 10/05 01:46
→ spzper: 這次德國要變中共同路人60F 114.42.65.95 台灣 10/05 01:46
→ meatbear: 原來是國產潛艦61F 209.52.88.68 加拿大 10/05 01:46
→ birdy590: 以為軍購很輕鬆想買啥就買啥是吧
看來原po就是此類 以為叫外送點點就送來如果不是長期根本買不到 哪會有潛艦國造頂的住壓力的只有美國 但美國已經不做了62F 115.43.53.170 台灣 10/05 01:46
笑死 沒人反對潛艦國造 但求不要亂搞讓不肖人士從中A錢好嗎
→ birdy590: 其它武器上面其實也有類似狀況 我們只能66F 115.43.53.170 台灣 10/05 01:48
※ 編輯: ivorysoap (39.9.160.169 臺灣), 10/05/2023 01:49:15
→ gueswmi: 德國就舔中 檯面幫台灣就沒德國67F 125.224.153.102 台灣 10/05 01:48
→ birdy590: 從美軍現役武器篩選後的菜單上點菜68F 115.43.53.170 台灣 10/05 01:48
推 tku9527: 這件事講這麼白 全世界都知道內幕了 老美事前就算沒同意 應該也默許 阿共也會69F 180.217.245.193 台灣 10/05 01:48
→ meatbear: 怎聽起來像台灣沒那個卡撐 又吃瀉藥71F 209.52.88.68 加拿大 10/05 01:48
→ tku9527: 有動作72F 180.217.245.193 台灣 10/05 01:48
→ birdy590: 所以就是到處亂爆的人很可惡啊
這種資訊其實才是真正的"機密"
哪裡好笑了? 不然你想個光明正大的辦法73F 115.43.53.170 台灣 10/05 01:49
找原廠技轉啊 有差哪點錢逆
→ birdy590: 現實是我們連上一代的潛艦都買不到76F 115.43.53.170 台灣 10/05 01:50
都過四十年了 這種廢話你自己聽就好
※ 編輯: ivorysoap (39.9.160.169 臺灣), 10/05/2023 01:51:54
→ birdy590: 地球上除了美國 沒有誰還敢賣武器給台灣77F 115.43.53.170 台灣 10/05 01:50
→ meatbear: 看來尹清楓案是尹清楓的錯囉？78F 209.52.88.68 加拿大 10/05 01:51
→ birdy590: 美國如果還有這種潛艦 那也不用國造了79F 115.43.53.170 台灣 10/05 01:51
→ gueswmi: 認真說今天沒郭璽  潛艦內幕我看一班民眾也不知道 cc80F 125.224.153.102 台灣 10/05 01:51
→ lugiam: 一直在那邊中共不同意啦找不到他國合作啦 就沒想過真的不同意的是美國啊82F 111.242.224.129 台灣 10/05 01:51
推 DCHC: 美國海軍最高上將本週表示，如果美國必須打84F 36.224.224.219 台灣 10/05 01:52
→ birdy590: 是錢的問題嗎? 美國都搞不定了 你最行85F 115.43.53.170 台灣 10/05 01:52
笑死 沒有美國的同意 這條船最好是造得出來
聲納 射控 魚雷 發動機 你自己生嗎？
→ birdy590: 美國哪有不同意 只是他自己菜單上沒有了86F 115.43.53.170 台灣 10/05 01:52
※ 編輯: ivorysoap (39.9.160.169 臺灣), 10/05/2023 01:54:02
→ lugiam: 美國頂得住 又願意技轉 早就傳給台灣了87F 111.242.224.129 台灣 10/05 01:52
→ birdy590: 本來要從盟國找 但是盟國沒有一個頂的住88F 115.43.53.170 台灣 10/05 01:52
→ DCHC: 兩場單獨的戰爭，如果沒有更多的艦艇，他的部門將無法應付。89F 36.224.224.219 台灣 10/05 01:52
→ birdy590: 美國要傳給台灣什麼 核動力的嗎?91F 115.43.53.170 台灣 10/05 01:53
→ lugiam: 美國只是沒得賣 又不代表他不能技術轉移92F 111.242.224.129 台灣 10/05 01:53
噓 wayne62: 真是站著說話不腰疼，台灣要怎麼跟德國原廠買潛艦？而不被中共從中作梗93F 150.116.177.120 台灣 10/05 01:53
笑死 亂入兼跳針 這邊指的是技轉 誰跟你提跟原廠買潛艦?
※ 編輯: ivorysoap (39.9.160.169 臺灣), 10/05/2023 01:55:08
→ wayne62: 還說什麼 "但求不要亂搞"95F 150.116.177.120 台灣 10/05 01:55
→ birdy590: 美國還真的沒有啊 它不敢賣核動力的96F 115.43.53.170 台灣 10/05 01:55
→ DCHC: https://youtu.be/K6nioxxhfoo97F 36.224.224.219 台灣 10/05 01:55
→ birdy590: 你希望美國技轉什麼 核動力潛艦技術?
實際上現在這個國造潛艦就有美國的影子98F 115.43.53.170 台灣 10/05 01:55
→ DCHC: ivorysoap，技術轉移需要外國政府同意。100F 36.224.224.219 台灣 10/05 01:56
→ birdy590: 美國根本沒玩傳統動力 盟國沒有一個敢賣連潛艦都不敢賣 技術轉移? 腦子還清醒嗎101F 115.43.53.170 台灣 10/05 01:56
笑死 這次不就拿到一堆技轉了嗎？ 不然這次的船怎麼搞出來的？
都台灣人自己想的？
※ 編輯: ivorysoap (39.9.160.169 臺灣), 10/05/2023 01:59:07
→ DCHC: birdy590說錯了，小布希政府同意出售的美國技術是武器控制系統、通訊、導航、聲納，103F 36.224.224.219 台灣 10/05 01:58
→ birdy590: 小布希簽完了才發現國內根本沒有 賣不了本來要賣的是完整的傳統動力潛艦105F 115.43.53.170 台灣 10/05 01:59
→ DCHC: 而不是潛艦的船體與外殼。107F 36.224.224.219 台灣 10/05 01:59
→ birdy590: 對啊 拿到啦 但爆成這樣還有下一次嗎108F 115.43.53.170 台灣 10/05 01:59
有錢加人家肯賣就行
→ wayne62: 那台灣要怎麼跟德國正大光明技轉建造潛艦的技術，而不甩中共的施壓？109F 150.116.177.120 台灣 10/05 01:59
看美國爸爸挺不挺你啊  問這三小問題。
※ 編輯: ivorysoap (39.9.160.169 臺灣), 10/05/2023 02:01:26
→ DCHC: birdy590說錯了，小布希一開始就說要賣柴電111F 36.224.224.219 台灣 10/05 01:59
→ birdy590: 布希簽的是"8艘傳統動力潛艦"112F 115.43.53.170 台灣 10/05 01:59
→ DCHC: 潛艦給我國，但是北約各國反對小布希。113F 36.224.224.219 台灣 10/05 02:00
推 lugiam: 到底要賣潛艦還是賣技術 你挑一個講嘛 我看你都混在一起了114F 111.242.224.129 台灣 10/05 02:00
→ DCHC: 因為美國已經不做柴電潛艦，所以必須由北約116F 36.224.224.219 台灣 10/05 02:01
推 pandp: 偷技術沒差，有偷到維修還有確保未來維修的能力嗎？這篇是這個意思吧117F 111.254.36.235 台灣 10/05 02:01
是啊  不知一堆抬槓的是看不懂中文還是怎樣?
這次讓你偷到了 以後豈不是永遠不敢去找原廠維護保養？
→ DCHC: 製造柴電潛艦的柴油發電機、船體與外殼。119F 36.224.224.219 台灣 10/05 02:01
※ 編輯: ivorysoap (39.9.160.169 臺灣), 10/05/2023 02:03:41
推 birdy590: 美國本來要是想喬歐洲現成設計 但搞不定120F 115.43.53.170 台灣 10/05 02:02
→ DCHC: 小布希當時將潛艦的電機電子系統交給美國121F 36.224.224.219 台灣 10/05 02:02
→ birdy590: 他們自己的白魚級是老古董級的東西了122F 115.43.53.170 台灣 10/05 02:02
→ DCHC: 的武器製造商，所以小布希要賣的柴電潛艦，123F 36.224.224.219 台灣 10/05 02:02
→ birdy590: 沒有人肯賣 至少檯面上是不可能的
所以說美國都喬不定的事情講的活靈活現124F 115.43.53.170 台灣 10/05 02:02
→ DCHC: 分成美國出售的通訊導航與歐洲的柴油發電。126F 36.224.224.219 台灣 10/05 02:03
→ birdy590: 真盟友 核動力也照賣~
這事早吹了 所以也甭提了127F 115.43.53.170 台灣 10/05 02:03
→ DCHC: 美國同意轉移通訊導航技術，但是歐洲當時是129F 36.224.224.219 台灣 10/05 02:03
→ birdy590: 還在原廠... 原廠就是我們自己130F 115.43.53.170 台灣 10/05 02:04
→ DCHC: 共產黨的盟友，社會黨與社民黨執政，因此131F 36.224.224.219 台灣 10/05 02:04
→ birdy590: 這次有很多無法自產的零件 美國有幫忙喬像英國就發了准許賣給台灣的許可證
整艘不行 技轉不行 關鍵零組件有人敢賣132F 115.43.53.170 台灣 10/05 02:04
→ DCHC: 不幫我國建造潛艦的柴電發電機、船體與外殼135F 36.224.224.219 台灣 10/05 02:05
→ birdy590: 其實這只是台灣軍購困難的一個縮影而已136F 115.43.53.170 台灣 10/05 02:05
→ DCHC: 所以ivorysoap說的對，技術授權很重要。137F 36.224.224.219 台灣 10/05 02:05
→ birdy590: 現在的狀況比幻象拉法葉那個時候更糟糕需要的是 技術"轉移" 不是"授權"138F 115.43.53.170 台灣 10/05 02:05
→ DCHC: 而且必須是外國誠心誠意地幫助我國，這些140F 36.224.224.219 台灣 10/05 02:06
→ birdy590: 扯到要"授權" 不如別做了 對岸最開心
現在就是在灰色地帶操作啊 不見光就沒事141F 115.43.53.170 台灣 10/05 02:06
→ DCHC: 技術授權不會有技術瑕疵。
向德國社民黨政府買德國潛艦技術，如同向
俄羅斯買潛艦或向中共買彈道飛彈。143F 36.224.224.219 台灣 10/05 02:07
→ birdy590: 本質上還是差很多 因為老共對潛艦技術搞很久了 假想敵是美國 實力並不差146F 115.43.53.170 台灣 10/05 02:09
噓 bloodyiris: 你連造都不一定造出來還想維修的事?148F 140.112.121.122 台灣 10/05 02:09
→ birdy590: 所以就算原始設計被對岸取得 影響也有限149F 115.43.53.170 台灣 10/05 02:10
→ DCHC: 因此我國海軍是無知的軍人，自稱海軍外交官150F 36.224.224.219 台灣 10/05 02:10
→ birdy590: 就一堆聖母病啊 要求合法授權 還專利咧151F 115.43.53.170 台灣 10/05 02:10
推 pandp: 沒韓國德國授權（哪怕是檯面下），到時某一天見光，我們又沒偷到維修的能力，那不就只152F 111.254.36.235 台灣 10/05 02:10
→ DCHC: 但是不會分辨外國的執政黨是朋友或敵人。154F 36.224.224.219 台灣 10/05 02:10
→ birdy590: 會做不會維修是吧?155F 115.43.53.170 台灣 10/05 02:10
→ pandp: 能做不能修156F 111.254.36.235 台灣 10/05 02:10
→ birdy590: 可能的影響就是 以後不賣武器給台灣~
(講的好像以前賣很多一樣 啥時候賣過了)157F 115.43.53.170 台灣 10/05 02:10
推 Imotucc: 哪來正規路可以走??159F 76.53.238.53 美國 10/05 02:11
→ pandp: 就像給你A到了F35設計圖，甚至做出來，我們能修能裝飛彈嗎，大概這意思160F 111.254.36.235 台灣 10/05 02:12
→ birdy590: 偷到F35設計圖? 這賺很大好嗎 武器其實是各種精密零件組成 個別零件上有進步就算做不出F35 對舊型的戰鬥機也有幫助台灣又不是還在二戰時代 有一定技術能力162F 115.43.53.170 台灣 10/05 02:13
→ meatbear: 戰機是有 潛艦..科科166F 209.52.88.68 加拿大 10/05 02:15

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