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標題 Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
時間 Thu Nov 9 10:31:00 2023
標題 Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
時間 Thu Nov 9 10:31:00 2023
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：
: → fish005: 漢民族王朝早在五胡16國時就滅亡了，接 49.215.49.215 11/08 19:51
: → fish005: 下來都是胡人與漢民族的混血兒。硬要說 49.215.49.215 11/08 19:51
: → fish005: 的話中國人就是多族混血兒，硬要玩民族 49.215.49.215 11/08 19:51
: → fish005: 主義真可笑 49.215.49.215 11/08 19:51
這就是某黨標準的護航方式，拿A標準來說B，
如果你的民族分類方式，是用血統的話，那世界上一堆民族都不存在了，
像義大利人，被羅馬、西班牙、法國、奧地利(倫巴底-威尼西亞)等統治過，
血統也被洗了不知道幾次，但這不妨礙他們今天是義大利人。
所以用DNA之類的方式，是來分類人種，像蒙古人種、高加索人種這樣。
而不是用來劃分民族的。
所謂的民族，是一種想像的共同體。
也就是，你跟我的生活習慣、風俗文化、歷史記憶、信仰與道德觀等都差不多，
我們就是同一個民族。
民族都是被人為創造出來的，而不是天然存在。
就像今天台南人能否成為一個民族？
如果今天住在台南的人都把食物必加糖、早餐都吃牛肉湯、都得過登革熱，
這些當作文化特色來劃分彼此，然後大家對這個想像出來的民族有共同感，
那就創造出了一個叫台南人的民族。
這些當作文化特色來劃分彼此，然後大家對這個想像出來的民族有共同感，
那就創造出了一個叫台南人的民族。
因此過年習慣張燈結綵、注重家庭關係孝順父母、慎終追遠祭拜祖先、
遵從儒家思想....這些風俗文化還在，那就是漢民族。
漢民族的產生也是秦統一六國之後，書同文車同軌，
之後慢慢創造出來的一個概念。之前可是楚人、秦人、齊人、涇渭分明。
民族，從來就不是單以血緣劃分，而是一種民族認同感，一種想像的共同體。
古人云：「夷狄入中國，則中國之，中國入夷狄，則夷狄之」，
就說明了，民族看的不是血統，而是文化。
所以人種跟民族的差異在哪？
就像日本有彌生人、繩文人，外表差得可多了，但都是大和民族。
最後，像漢人早被殺光、被胡人混血。或是元清不是中國都是八卦版月經題。
當然不同史觀有不同答案，但是當你拿你的史觀去套用在世界上其他國家，
會發現有很多邏輯不通，或則解釋不清的地方。
但顯然，在其他國家，異族統治歷史、民族文化，對他們來說從來都不是問題。
至少不是經常被拿出來討論的問題。
那為何在台灣就成了月經題？？
我的想法就是，很多自卑的台灣人，討厭支那，不喜歡中國，
所以就必須否認任何讚美中國的言論，不承認中國歷史悠久，文化深厚。
畢竟自己台灣的歷史文化相比中國短了一大截。
如果承認中國歷史悠久，文化底蘊深厚，就相對自己的不堪。
所以必須全盤否認中國的好，來維持自己的自尊心。
當然，如果你今天要用自己的史觀來否定中國的文化、傳統、歷史，
那先確定你的史觀放到世界上其他國家都不會有邏輯上的問題，說不通的地方。
但即便如此，你的史觀也只是個小眾看法。
世界主流的史學觀點就是，從商朝到清朝，都是中國的王朝，都是中國。
--
身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。
因為量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前，
每個女生都是處於喜歡我與不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。
~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣)
※ 作者: kons 2023-11-09 10:31:00
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Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
11-09 10:31
12-06 08:07
推 : 推1F 180.217.114.159 台灣 11/09 10:32
推 : 說那麼多~他們不會聽的2F 61.220.121.102 台灣 11/09 10:33
推 : 所謂的民族本來就是可笑的說法3F 180.177.110.14 台灣 11/09 10:34
→ : 這樣講起來馬英九也是民進黨的了4F 36.227.171.218 台灣 11/09 10:40
→ : 講得太學術 我要懶人包5F 140.128.67.238 台灣 11/09 10:40
抗中保台支持者懶人包：中國人就是混種賤畜一般史學界觀點懶人包：商朝到清朝都是中國王朝，漢人是以文化區分
→ : 所以歐美也會認定被殖民統治時期，是屬於自己朝代的一部份嗎？純粹好奇，屬於國家或民族歷史，這點我可以接受觀念。但會將入侵者或殖民者的王朝納入自己的朝代嗎？6F 27.51.10.250 台灣 11/09 10:49
你要看殖民統治的定義是什麼，維京血統的法國公爵，征服者威廉，入侵英格蘭後當上英格蘭國王。
算不算殖民統治？
但英國認為這是他們的歷史，他們的王朝。
在中世紀歐洲，一堆外國人當君主的，他們也都認為是自己的王朝。
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 11/09/2023 10:53:02
→ : 應該是說，西方沒有像中國的改朝換代跟承繼天命正統的觀念
他們偏向封建、領地、王室血統的貴族社會，因此是用希臘、羅馬或宗教來認定民族是比較後世的觀念11F 27.53.155.226 台灣 11/09 10:51
他們偏向封建、領地、王室血統的貴族社會，因此是用希臘、羅馬或宗教來認定民族是比較後世的觀念11F 27.53.155.226 台灣 11/09 10:51
推 :16F 117.56.178.147 台灣 11/09 10:53
→ : 現在的英國王室是外族王朝人家也把他當成自己的朝代17F 36.225.125.183 台灣 11/09 10:53
→ : 所以現在是以漢人史觀認定蒙古帝國是中國朝代。但如果以蒙古人史觀，他鐵定不認為是如此。所以我覺得也不能說有些史學家認定元，清非中國有錯才對，就是所佔史觀不同啊！19F 27.51.10.250 台灣 11/09 10:54
不對，成吉思汗的蒙古帝國確實跟中國關係不大，但是忽必烈之後成立的大元，可是自認繼承了堯舜禹湯以來的正統。
用現代公司比喻就是，
成吉思汗成立了大蒙古公司，後來繼承人分裂成四個公司，
忽必烈的股份成立了大元公司，要求其他三家公司當自己子公司，但其他三家不聽。
然後大元公司業績超好，最後買下了大宋公司的所有股權，
但忽必烈考量到大宋公司的業界名聲較好，歷史悠久，牌子老，業界人脈廣。
所以選擇大元大宋兩家公司合併，且以大宋公司當存續公司。
所以中國蹭成吉思汗，確實有點over
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 11/09/2023 11:01:57
→ : 舉例來說，周朝下有國，春秋五霸為國，上面卻有周天子24F 27.53.155.226 台灣 11/09 10:55
→ : 用你對元朝的標準,英國女王其實不是英國的女王對吧26F 36.225.125.183 台灣 11/09 10:56
→ : 對蘇格蘭人來講，他們可以認定是外族沒錯啊。我也覺得不認定，不代表就不能是個邦聯，我是不懂為何中國要大家一致接受統一史觀，不接受就非正統。28F 27.51.10.250 台灣 11/09 11:02
推 : 但是NARUTO是柯粉耶.32F 58.114.75.88 台灣 11/09 11:17
→ : 抱歉，我想一直舉手發問的上課學生。我對於英格蘭由入侵者威廉那段，還是覺得有點和元，清不太相同。因為威廉是自己有去西敏寺加冕，並當上所謂的英格蘭國外。但已中國的朝代更換中間沒有這種類似概念。反面講，中國應該是歷史悠久的文化。也應該可以容納非一統史觀的看法。這無損中國古老文化的兼容與輝煌。33F 27.51.10.250 台灣 11/09 11:31
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