作者 gaymay5566 (feeling很重要)
標題 [新聞] 幕後/藍白5小時馬拉松會議內容曝光 柯
時間 Sun Nov 19 00:40:43 2023



1.媒體來源:
ETtoday

2.記者署名:
崔至雲

3.完整新聞標題:
幕後/藍白5小時馬拉松會議內容曝光 柯營被質疑「就是想破局」

4.完整新聞內文:
藍白陣營在昨日的專家會議中,因卡在民調誤差範圍的計算,雙方未達成共識、僵持不下
,致使藍白合生變。而從昨晚至 今天凌晨長達5個多小時的協商,據了解,雙方氣氛並未
融洽,白營一開始就堅持共識決,再者要求剔除三份全市話民調,讓與會者很無奈,就連
馬英九辦公室執行長蕭旭岑都忍不住質疑「民眾黨是要來破局的嗎?」


為了促成藍白合,11月15日在前總統馬英九的見證下,國民黨主席朱立倫與國民黨總統參
選人侯友宜、民眾黨總統參選人柯文哲達成六點共識,其中之一便是三方推薦民調專家,
審視11月7日至17日所有公開民調,來決定是侯柯配還是柯侯配。因此馬英九推薦政大政
治系主任陳陸輝、民眾黨推薦求真民調公司總經理關智宇、國民黨推薦的文化大學新聞系
教授莊伯仲,三人便在昨晚8時召開專家會議,但在長達5個多小時的馬拉松會議中,最終
因藍白在民調誤差範圍的認定不同,至今天凌晨2點20分仍未達成共識,只能散會。


據悉,在昨晚會議一開始,民眾黨便要求採共識決,原本馬辦推派的代表陳陸輝,是想扮
演仲裁角色,希望在藍白兩黨意見分歧爭執時,可以提供第三方的意見,但沒想到民眾黨
要求共識決,等於是他們一人就可以否決大家的意見,這讓其他兩人很錯愕,據了解,蕭
旭岑便很直接問民眾黨代表說,「這樣是要來破局的嗎?」


接下來對於採計哪些民調,關智宇要求全市話的民調應全部剔除,不過陳陸輝持反對意見
,他當場表示,近期陸委會委託做的民調,也是全市話,難道就不是專業嗎?莊伯仲則緩
頰,既然藍白是要合作的,他願同意柯營意見,因此,當下也刪除了3份全市話民調。


藍白談到民調誤差範圍時,白營再次提出異議,表達出柯營主張讓3%,但藍營人士則說
,11月15日在四巨頭會議時,便同意在統計誤差範圍外,勝者得一點,反之侯柯配得一點
,當時民眾黨發言人陳智菡有異議,朱立倫就有向柯解釋過統計上誤差正負3%的意義,當
時柯文哲也同意了。陳陸輝更說,柯主席應該也是希望今天會議是專業上的認定,民調正
負3%是統計學的規定,若違反,這樣以後如何教學生。


對於這樣的認定,據了解,關智宇雖然沒有否認統計上的誤差是指正負3,但是他卻一再
強調,他今天來是表達柯主席讓3%的想法,由於雙方僵持不下,關則表示要請示黃珊珊
。蕭旭岑見狀則說,黃珊珊並不在15日的四巨頭會議中,4人談的內容,黃也不了解,他
認為應該先讓會議暫停,並由他來請示柯文哲與朱立倫。


對此,蕭旭岑在今天上午的記者會也提到,凌晨12點10分左右,他打了兩通電話給柯文哲
,但對方均無回應,同時他再致電給朱立倫回報狀況,跟朱立倫確認4巨頭的會議內容,
柯文哲是否有同意正負3%的民調,經與朱確認後,柯文哲確實在15日的會議上有同意這
樣的民調認定方式。


眼看雙方無法得到共識,只能結束會議,但民眾黨代表為了會議結論如何措辭,反覆修改
文字,好不容易改到他們滿意,最後還是拒絕簽字。由於藍白政黨協商時便已言明18日要
公布正副總統搭檔組合,但民調專家會議卻無法達成結論,據了解,蕭旭岑只好在今天凌
晨3點傳簡訊給柯文哲,內容提到,「因為已經對外宣布18日10點要宣布結果,但今天沒
有辦法做最後決定,是否代表破局?我必須要知道主席的意向,如果確定破局,我就在明
天記者會上宣布」。


柯文哲直到今天早上8點多左右才回訊息給蕭,表示「不好意思,我睡著了」蕭旭岑則再
問,「是否代表破局?」柯文哲回應,「沒有破局啦,如果破局了中華民國就完蛋了」,
接著則說要與幕僚開會,到了上午9點36分,柯文哲再致電給蕭表示,現在雙方有一點歧
異,但是不要破局,應該進入政黨協商,所以他派2位幕僚趕到馬辦了解狀況。


據知情者透露,昨日的會議從一開始民眾黨就提出很多不一樣的要求,而且不斷的向黃珊
珊請示,藍營在溝通後多次退讓,甚至在最終聲明稿為柯營不斷修改,耗費一個多小時,
但改完後黃珊珊卻始終不願意簽字,長達5個多小時的會議中,藍營多處妥協,柯營宛如
「軟土深掘」,讓藍營相當火大。


5.完整新聞連結:
https://reurl.cc/v6O0yN
幕後/藍白5小時馬拉松會議內容曝光 柯營被質疑「就是想破局」 | ETtoday政治新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
藍白陣營在昨日的專家會議中,因卡在民調誤差範圍的計算,雙方未達成共識、僵持不下,致使藍白合生變。而從昨晚至 今天凌晨長達5個多小時的協商,據了解,雙方氣氛並未融洽,白營一開始就堅持共識決,再者要求剔除三份全市話民調,讓與會者很無奈,就連馬英九辦公室執行長蕭旭岑都忍不住質疑「民眾黨是要來破局的嗎?」 ...

 

6.備註:
我就問陳陸輝大教授 民意調查大佬 你真的覺得全市話真的有鑑別度?
然後你會教學生a+3% b-3%?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.13.189 (臺灣)
※ 作者: gaymay5566 2023-11-19 00:40:43
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700325645.A.31E.html
monkeyaaaaa: ET XDDDDD1F 114.26.85.77 台灣 11/19 00:41
nashno1: 東森哈哈哈2F 39.12.104.26 台灣 11/19 00:41
hsiang1049: 陳專家會笑死3F 49.216.174.194 台灣 11/19 00:42
cisyong: 難怪現在的大學生沒人敢用4F 49.217.201.187 台灣 11/19 00:42
brad10607: 東森5F 1.200.78.128 台灣 11/19 00:42
Sonia1022: https://i.imgur.com/rcaDhUt.png6F 36.226.116.239 台灣 11/19 00:42
[圖]
tr920: 這種教授只能躲在社會組討生活,真的到理工科系,這種數學邏輯會被慘電7F 58.114.32.137 台灣 11/19 00:42
maaaaa: 國民黨爛到骨子裡,民調統計搞成指鹿為馬,真上台也跟民進黨搞高端一樣9F 101.9.64.203 台灣 11/19 00:42
kk10519: 破局都是柯的錯11F 27.240.185.159 台灣 11/19 00:43
Sonia1022: 匯流的民調真的很不準阿12F 36.226.116.239 台灣 11/19 00:43
nashno1: 不得不說關很猛13F 39.12.104.26 台灣 11/19 00:43
befly10015: 東森崩潰一整天了 好可憐14F 101.9.97.241 台灣 11/19 00:43
kamener: 誤人子弟就別出來害人了,丟人現眼15F 114.33.238.12 台灣 11/19 00:43
dodoning: 塔綠班又要高潮翻車 新聞拼拼湊湊講故事16F 106.104.79.138 台灣 11/19 00:43
bkm1: 這種咖當教授 來理工會被碩士生電歪17F 101.9.174.35 台灣 11/19 00:43
peter0603: 東森18F 1.170.95.138 台灣 11/19 00:43
ariesd: 重點想搞共識決,那何必找三位專家。19F 39.12.33.116 台灣 11/19 00:44
Sonia1022: 黃珊珊輸陳時中10趴以上 做成小贏陳20F 36.226.116.239 台灣 11/19 00:44
hyperdunk: 陰森不要再崩了21F 123.252.30.228 台灣 11/19 00:44
loserloser: 兩邊協商本來就有問題 偶數去比都沒想22F 111.248.101.68 台灣 11/19 00:44
knightwww: 好了啦23F 1.169.118.17 台灣 11/19 00:44
s0914714: 全市話也是有鑑別度阿 加權詭異一點就好24F 123.241.90.14 台灣 11/19 00:44
xyzc123: 新聞現在要洗都是白翻桌? 怎麼不說6%25F 125.230.15.63 台灣 11/19 00:44
dinokao111: 好可憐 侯柯就是票最少 不想贏的是誰26F 27.247.64.169 台灣 11/19 00:44
believefate: 東森好了啦27F 111.71.214.65 台灣 11/19 00:44
loserloser: 到會平手 還專家= =
破局選到底了拉!!!28F 111.248.101.68 台灣 11/19 00:44
s0914714: 至於全市話準度嘛 別自欺欺人了好嘛XD30F 123.241.90.14 台灣 11/19 00:45
s088037: 全市話民調本來就沒參考性31F 1.174.136.109 台灣 11/19 00:45
eko112: 東森今天是不是也被看破手腳了??狂洗地 XD32F 114.40.138.243 台灣 11/19 00:45
uuuu120: ET33F 27.242.133.125 台灣 11/19 00:45
historyway: 匯流的民調能信,現在台北市長是3334F 49.158.76.221 台灣 11/19 00:45
weister: et不解釋35F 182.233.113.86 台灣 11/19 00:45
tonykingtwo: KMT已經爛到沒救 棄保明顯36F 220.129.158.113 台灣 11/19 00:46
BlueBird5566: 好了啦 垃圾馬來挖陷阱 還公證人勒37F 114.136.131.83 台灣 11/19 00:46
mygigifox: 東森氣噗噗 狂發新聞 三民自東38F 125.228.98.57 台灣 11/19 00:46
wvotyyj5: 簽字跟白痴一樣,讓3%變6%39F 219.68.203.207 台灣 11/19 00:46
volkov: 就是要6%!40F 118.167.129.221 台灣 11/19 00:46
dlter: 東森好了啦,崩了一整天還不夠喔?41F 114.27.189.9 台灣 11/19 00:47
asd2014725: ET不就東森42F 1.200.69.5 台灣 11/19 00:48
qazxc1156892: https://i.imgur.com/E1mwkjL.jpg43F 223.137.204.140 台灣 11/19 00:48
[圖]
relaxcloud: 下午看了東森新聞台…只覺得,這真的是媒體嗎…44F 36.226.7.20 台灣 11/19 00:48
BlueBird5566: 馬英九身為一個前總統 kmt前黨主席46F 114.136.131.83 台灣 11/19 00:48
amordelcor: 匯流不表態有16%47F 223.137.244.148 台灣 11/19 00:48
BlueBird5566: 看到KMT要求讓6%都不覺得丟臉喔48F 114.136.131.83 台灣 11/19 00:48
Tenging: 6666666649F 219.71.161.211 台灣 11/19 00:48
asd2014725: 要幾趴,給你喊50F 1.200.69.5 台灣 11/19 00:49
alco7: 希望記者訪馬前總統 何時知道朱會提讓%?51F 36.227.130.234 台灣 11/19 00:49
Kelvinchen: 又是東森,要洗風向洗多久52F 1.200.141.32 台灣 11/19 00:49
kamener: 馬豬猴演猴戲,畜牲大集合53F 114.33.238.12 台灣 11/19 00:49
coffee112: 東森一直以來都很會裝傻54F 111.255.217.194 台灣 11/19 00:49
PuloBro: 奉勸柯粉打國民黨侯友宜還是別太大
力,不然到時候要說服自己投給侯友55F 114.137.60.6 台灣 11/19 00:49
eggjeffrey: 不是說公正第三方 怎麼KMT代表沒說話57F 111.251.221.183 台灣 11/19 00:49
Re12345: 民眾黨不是很愛市話  全市話也錯了嗎58F 125.229.65.41 台灣 11/19 00:49
PuloBro: 宜會很辛苦呢59F 114.137.60.6 台灣 11/19 00:49
eggjeffrey:  反而馬的代表先有意見?60F 111.251.221.183 台灣 11/19 00:49
kimicochiang: 侯要被讓6%61F 38.42.217.244 美國 11/19 00:49
asd2014725: 賴神會讓你更多62F 1.200.69.5 台灣 11/19 00:50
wasb: 中華民國不會因爲誰當選而完蛋 柯把自己想太高了63F 36.224.224.58 台灣 11/19 00:50
peng978: 全市話就根本沒參考價值在那邊詭辯65F 39.14.0.35 台灣 11/19 00:50
jeffplay: 東森又來了66F 101.9.50.23 台灣 11/19 00:50
asd2014725: 整體讓分,支持者不會買單67F 1.200.69.5 台灣 11/19 00:50
cherita: 東森來囉~帶風向68F 42.76.215.73 台灣 11/19 00:51
tku9527: 市話民調刪除根本沒道理 沒有科學依據69F 180.217.242.70 台灣 11/19 00:51
背後反映受訪者結構 道理可大了
jerry810113: 東森喔 喔70F 220.133.138.97 台灣 11/19 00:52
kurokawa: 好了啦 陰森哭哭71F 61.230.15.16 台灣 11/19 00:52
kamener: 不如全手機民調,不過俗辣黨不敢72F 114.33.238.12 台灣 11/19 00:52
xyzc123: 補噓 KMT說推出最強在野是騙人的73F 125.230.15.63 台灣 11/19 00:52
MyPTTLife: 外星ET又來地球帶風向74F 114.47.35.149 台灣 11/19 00:53
alco7: 馬代表反應讓人好奇發起柯讓%是朱還是馬?75F 36.227.130.234 台灣 11/19 00:53
mygogocow 
mygogocow: 今年是討厭6%黨76F 112.104.30.59 台灣 11/19 00:53
littlelinsyu: 遇到政治,什麼都轉彎了77F 122.121.202.164 台灣 11/19 00:53
tku9527: 傻b跟風喊市話不準 去問教統計的老師78F 180.217.242.70 台灣 11/19 00:53
不好意思 魯叔曾教過統計學
j5a5m0e4s: Ettodey79F 123.194.128.168 台灣 11/19 00:54
razer112233: ET笑死80F 36.230.189.97 台灣 11/19 00:54
devil0915: https://i.imgur.com/io0fNSS.jpg81F 223.141.207.253 台灣 11/19 00:55
[圖]
※ 編輯: gaymay5566 (114.41.13.189 臺灣), 11/19/2023 00:56:47
moke: 密室中。B:北京劇本都寫好了,你配合一點好不好。 W:啊不是我不配合,但是作得太假我82F 36.236.232.116 台灣 11/19 00:55
K06985: 東森...喔84F 101.9.194.3 台灣 11/19 00:56
moke: 要怎麼和支持者交代。 B:要不然把太假的拿掉算了,應該還是能贏。 W:好啦好啦,我等85F 36.236.232.116 台灣 11/19 00:56
alco7: 馬辦可以公布11/15未剪錄影音嗎87F 36.227.130.234 台灣 11/19 00:56
moke: 下回去哭一下,跟他們說我涉世未深被突襲了,應該就妥當了。88F 36.236.232.116 台灣 11/19 00:56
hoyayato: 白上台根本永遠都在換人,跟當時市府一90F 223.137.57.36 台灣 11/19 00:56
Nevhir: ET超急 同一件事是要發幾篇?91F 111.249.244.223 台灣 11/19 00:56
memories66: 好了啦 台灣人知道垃圾不分藍綠了92F 1.162.129.31 台灣 11/19 00:57
monitor: 文化大學新聞系以後要被當成笑話了93F 42.79.53.170 台灣 11/19 00:58
peja1016: 又是ettoday? 禁了吧94F 114.40.82.183 台灣 11/19 00:59
Citer: 笑死沒辯論讓3趴都沒贏 還在崩潰95F 114.36.111.41 台灣 11/19 01:00
cat77133: 東森你可憐到會員沒年輕人是怎樣?1.24%其他都老人,而且60歲以上居多....
ET民調不要出來讓人笑了96F 180.217.212.192 台灣 11/19 01:00
willism: 撕破臉的時候,就是錄影上傳之時,切記切記!99F 1.172.183.218 台灣 11/19 01:03
alco7: 公開影片 朱怎麼盧跟kp怎麼答應還kmt清白101F 36.227.130.234 台灣 11/19 01:04
moke: 當日。B:喂,怎麼你還是贏啊,趁還沒公佈,102F 36.236.232.116 台灣 11/19 01:04
s0914714: 東森真是丟人現眼XD103F 123.241.90.14 台灣 11/19 01:04
moke: 快把誤差範圍加倍。 W:夭壽喔,這兩天已經被支持者罵到臭頭,再讓下去不就眾叛親離。你再給我一點時間,我想個合情合理,順理成章104F 36.236.232.116 台灣 11/19 01:04
willism: 11/15會議錄影或錄音,撕破臉的時候就會107F 1.172.183.218 台灣 11/19 01:05
benc8c8c8: 八卦柯粉現在都怎麼看自己主子108F 223.137.72.19 台灣 11/19 01:05
moke: 的輸法,又能把票給你,我也不會身敗名裂。 B:你給我快一點,大老闆可是沒什麼耐心。109F 36.236.232.116 台灣 11/19 01:05
willism: 流出啦,等著看吧,政治誠信毀滅111F 1.172.183.218 台灣 11/19 01:05
alco7: 柯討厭密室 不用撕破臉 現在就公布112F 36.227.130.234 台灣 11/19 01:06
chenchuhao: 不給你當正的=破局113F 171.76.81.205 印度 11/19 01:07
MAGNIFICENCE: 好了啦 國民黨派的是曾任國民黨發言人,社會自由公平,整段新聞怎沒提要求讓到6%114F 111.71.19.158 台灣 11/19 01:07
herboy: 直接關電話裝睡真的有夠不要臉,拒絕簽字117F 42.73.214.211 台灣 11/19 01:08
puppu: 反正現在就是不按照我大kmt的規矩走你就是118F 101.9.174.34 台灣 11/19 01:08
herboy: 也超級不要臉,這種垃圾政黨還有人能挺119F 42.73.214.211 台灣 11/19 01:08
puppu: 想破局的罪人啦120F 101.9.174.34 台灣 11/19 01:08
herboy: 大家講好的規則說翻就翻,當事人直接裝死不回應。破局中華民國會完蛋?那你關三小手機?有比中華民國更重要的事嗎121F 42.73.214.211 台灣 11/19 01:09
willism: 蕭旭岑轉述朱說法,說師父11/15同意讓正負3%這區間,那...會不會有錄音/錄影呢,智力正常的該知道答案,又什麼時候拿出來,這也不用我講124F 1.172.183.218 台灣 11/19 01:10
herboy: 沒提6%是因為國民黨從頭到尾沒有說要讓6%,一直都是說統計誤差範圍內,民眾黨惡人先告狀加洗地,效果十分顯著
https://i.imgur.com/YM5DHII.jpg128F 42.73.214.211 台灣 11/19 01:11
[圖]
abcdefg847: 我覺得很簡單啊,再辦一場4000人民調,出來的誤差值不就符合雙方共識了,132F 42.72.50.31 台灣 11/19 01:12
alco7: 有反將柯一軍影片快上 柯馬上放棄抵抗當副134F 36.227.130.234 台灣 11/19 01:12
abcdefg847: 國民黨不用再硬拗,民眾黨也不用覺得被欺負135F 42.72.50.31 台灣 11/19 01:12
willism: 大家都想當正的,各有盤算啦,只信單邊137F 1.172.183.218 台灣 11/19 01:13
f731227: 難怪台灣學生都這樣,原來學者教授都這樣138F 223.137.86.57 台灣 11/19 01:13
willism: 就是被操弄的漁民而已139F 1.172.183.218 台灣 11/19 01:13
MAGNIFICENCE: 完全幫國民黨洗白新聞啊  讓3%還綁柯幫你墊高了 還想凹 噁心140F 111.71.19.158 台灣 11/19 01:16
kamener: 好了啦,三個俗辣演猴戲挖洞給人跳,沒142F 114.33.238.12 台灣 11/19 01:18
FireAce1986: 東森藍台真的很急XD143F 219.70.114.191 台灣 11/19 01:18
kamener: 想到民調爛到贏不了,哭哦144F 114.33.238.12 台灣 11/19 01:18
UOG7: 我就知道又是你 柯文哲 給我出來負責!145F 59.120.142.37 台灣 11/19 01:18
CloserJ: ETTODAY是怎樣 在PTT沒被禁 取代三民自??146F 1.168.213.39 台灣 11/19 01:19
bboring 
bboring: 黃珊珊沒用了 成事不足147F 114.45.194.229 台灣 11/19 01:24
bboring: 從頭到尾很明顯就柯營想凹到破局
jun7154: 東森市話50%是60歲以上 想作弊當党霉149F 36.232.60.31 台灣 11/19 01:26
bboring 
bboring: 黃珊珊只想報復藍營 感覺有深仇大恨150F 114.45.194.229 台灣 11/19 01:26
hyperyoujo: bboring閉嘴啦,在別篇被人電不夠?151F 68.43.176.104 美國 11/19 01:27
Tako55: 網軍真多啊 到處洗地出征帶風向罵KMT152F 1.171.159.227 台灣 11/19 01:28
dali17dali17: 全市話不該剔除的是沒在用手機還是從過去穿越過來的?153F 101.12.112.25 台灣 11/19 01:29
angusyu: ETToday155F 125.228.233.29 台灣 11/19 01:33
kaky: 問朱立倫,朱立倫確認柯文哲同意XD156F 122.121.101.138 台灣 11/19 01:34
rq654: 老實說 上次市長選舉 33自稱手機加權第一..過去經驗 至少33看的民調 手機並沒有比較準157F 111.249.62.153 台灣 11/19 01:35
franzos: 侯森可以不用看了159F 42.72.255.178 台灣 11/19 01:46
mis1114: 又東森,寫的國民黨在讓一樣,根本都坑160F 219.86.10.213 台灣 11/19 01:53
whatjim01: 不是欸 剔除的原因只因為全市話嗎
?不然請專家背書那三份民調沒有問
題啊,另外,贏到5%都算輸,到底要
怎麼說服人侯正是最好的選擇,不然
請朱侯直接說出來贏5%是統計誤差內
,所以侯柯贏161F 119.14.211.162 台灣 11/19 02:06
ss880702ss: 不共識決的話 乾脆你們直接宣布啊167F 27.247.66.184 台灣 11/19 02:25
chuangtzu: 敢這樣講我才信喔
朱當初有說正負3%等於讓6%?168F 36.228.82.120 台灣 11/19 02:25
alsou: 破局中華民國就完蛋?好個恐嚇牌170F 114.136.134.134 台灣 11/19 02:57
flying25: 東森必噓171F 61.61.74.207 台灣 11/19 03:00
aiggkimd: 東森跟美麗島沒必要作了吧,被看破手腳172F 114.32.96.207 台灣 11/19 03:03
anthony1122: 你敢寫我還不敢看173F 42.77.29.83 台灣 11/19 03:51
pprose: 軟土深掘是國民黨吧174F 111.249.196.3 台灣 11/19 04:06
raon: 讓3%太可惡了,怎麼可以這樣175F 60.250.137.246 台灣 11/19 04:20

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