Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信 - Gossiping板

作者 Panasonic (ideas for life)
標題 Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信
時間 Sun Nov 26 07:58:53 2023

※ 引述《calciumless》之銘言
: 雖然這個爭議已經過去很多天
: 但我還是覺得有義務補充鄉民討論不足的地方
: 先說結論民眾黨的觀點就是在扯爛污
: 而以下吳鐵肩老師的觀點是對的
: 首先民眾黨的版本是差距的差距
: 也就是 (柯侯 - 賴蕭|柯侯) - (侯柯 - 賴蕭|侯柯)
: 這個統計量的分配你自己算
: 算不出來你就是在耍無賴
: 接下來有一個根據事實非常重要的假設
: 就是不論柯侯侯柯都會贏賴蕭
: 在這個前提下不會出現柯侯 - 賴蕭|柯侯 > 0 > 侯柯 - 賴蕭|侯柯
: 因此柯侯與侯柯的民調比例本身就是充分統計量了
: 賴蕭是多少根本沒有增加訊息
不要再胡扯了
雖然結果已定車都不知道開去哪了
該搞清楚的沒搞清楚
以後還是一樣看到名銜就先跪下
這樣就一輩子被愚弄

簡單講判斷一個算法合不合理
就去設想極端例套套看
如果不合根本就是錯的

我是一顆西瓜

1.柯侯對西瓜 40% 對 1%
2.侯柯對西瓜 35% 對 34%

照你跟國民黨的統計學
恐怕要贏西瓜都是有點困難

: 所以我們只需要知道柯侯與侯柯各自的比例就好
: 這是第一個重點民眾黨的版本故意扯進賴蕭來和稀泥
: 實際上在知道皆贏的情況下這個訊息是無用的
: 那麼該怎麼比柯侯與侯柯
: 其實這裡根本不該相減用柯侯 - 侯柯當統計量
: 第一相減以後你相當於大幅縮減了尺度本來就會造成誤差尺度大幅減少
: 這是第一層耍賴
: 第二如此會引進相關係數
: 相關係數你很難合理估計這樣就給你上下其手的空間這是第二層耍賴
: 這就是原po使用柯侯 - 侯柯的問題
: 所以最理想也不失真並且是實務合理的假設就是假設獨立
: 柯侯跟侯柯的結果當獨立樣本來看(這也是吳鐵肩老師的觀點)
: 使用95%信賴區間相比就是實務的方法
: 這裡引用JASA上的權威文章被引用超過七百次
: The Graphical Presentation of a Collection of Means
: by Harvey Goldstein and Michael J. R. Healy, 1995
: https://www.jstor.org/stable/2983411
: 導論裏第一句就提到:
: "When the means of tow independent samples are to be presented graphically,
: it is a common practice to accompany the two points by error bars giving
: the 95% confidence intervals for each mean."
: 無論如何 bottom line
: 民眾黨的版本就是死皮賴臉打泥巴仗故意把計算複雜化的攪屎手段
: ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派♥ )》之銘言：
: : [del.]
: : 這幾日關於統計學的討論，有很多錯誤。
: : 吳鐵肩教授說明民意調查的統計學問題，其中幾句話可以說明民眾黨的錯誤。
: : https://www.storm.mg/article/4917581
: : 運用數理統計的計算，若民調的信心水準是95%，
: : 則近似的抽樣誤差 = 0.98除以「樣本數的平方根」；
: : 所以當樣本數 = 1068時，抽樣誤差約等於3%；
: : 當樣本數 = 4269時，抽樣誤差約等於1.5%。
: : 這裡的重點是統計抽樣誤差並非固定不變，而是隨著樣本數變動。
: : 承接上述，它的意義可以用下例說明。
: : 在信心水準 = 95%及樣本數 = 1068（一般民調常採用）時，若候選人A和Ｂ的支持
率
: : 分別為43%和48%，則支持率的雙邊信賴區間（two-sided confidence interval，
: : 約等於 [支持率－3%, 支持率＋3%]）分別為 [40%, 46%] 及 [45%, 51%]。
: : 雖然A比Ｂ的支持率低5%, 但因為抽樣誤差的緣故, 導致兩個信賴區間有重疊，
: : Ａ有可能高到近46%, 而B有可能低到近45%, 亦即; Ａ仍有可能比Ｂ的支持率高;
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※ 作者: Panasonic 2023-11-26 07:58:53
※ 文章代碼(AID): #1bOee_R2 (Gossiping)
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