回看板
Disp BBS
作者 jamie81416 (上等菜兵)
標題 Fw: [提問] 關於固安作戰計畫外洩一事
時間 Tue Dec 12 11:13:15 2023

※ [本文轉錄自 Military 看板 #1bTmyPKv ]

作者 niashin0928 (尋路人)
標題 [提問] 關於固安作戰計畫外洩一事
時間 Mon Dec 11 21:31:03 2023

小弟從去年開始上軍事版，基本都是默默潛水跟各位先進學習，今天看到固安作戰計畫遭

到洩漏的新聞，小弟跟大家一樣都非常難受。但因為小弟對軍事了解真的有限，有些問題

想請教版上先進。


第一，是想冒昧請教，就小弟觀察及猜測，版上部分先進應該是現役或退役軍官，但位階

最高應該是到校級，應該沒有人到有星星的位階（如果我錯了，就先致歉）。但就我看板

上許多先進的分析，似乎頗有些先進對於固安計畫裡面的內容已有相當了解，不然應該不

可能非常清晰地點出固安計畫內容外洩對國防的具體損害。小弟好奇的是，到底固安計畫

的內容，不同位階的軍官大概了解的程度各是到哪裡？是不是其實這類計畫過去10多年來

內容都沒什麼太大改變？如果是這樣，是不是其實很可能過去很多跑去中國的退役高階將

領可能就已經把這些防禦規劃洩漏得差不多了（我不是說每個去中國的高階退休將領都會

叛國洩密，但只要有10分之1這麼做，我想應該就可以做到把重要防禦軍事規劃洩漏得差

不多）？


第二，想再請教，以版上諸多先進的專業，固安計畫的外洩，造成的損害是有辦法以任何

方式或多或少彌補的嗎？機密資料外洩很令人生氣，但這是既成事實，已無法改變，能做

的就是亡羊補牢，例如重要後勤陣地座標被解放軍知道，是有可能再擇地重建嗎？或是該

陣地可能可以加固更多防禦工事抵禦（我方才說了，我是來學習的，如果有些舉例各位專

業者看了覺得好笑，請笑一笑就好）？我是希望可以的話，各位不要回答什麼黃埔就是爛

、國軍就是爛沒救了之類的話，如果有辦法亡羊補牢，但國軍將領顢頇無能不願做，那至

少我們還有機會施壓我們的民選政府跟立委要求他們去做。也許有些先進覺得這個想法太

過天真，但對自己影響這麼重大的事，總要做點努力吧，不然躺平等死嗎？


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.92.140 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1bTmyPKv (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702301465.A.539.html
推 cuteSquirrel: 新聞說有總統軍情會議的內容 = =1F 12/11 21:35
推 jobli: https://imgur.com/UhZNsVs
有一個營在這,他的固安出去了,他能換什麼?
砲陣地向前移被反砲兵,向後移有機場,再後打不到目標區
指揮所可以換,那原本接的軍租民線要重拉
各連位置也沒的換,上下有別的單位2F 12/11 21:36
[圖]
推 rockocean: 對岸可以按計畫內容重點機降 正副總統直接被抓8F 12/11 21:36
推 jamie81416: 這比較扯的是「整本」固安計劃外洩。以前分開的洩反而好辦
整本耶整本9F 12/11 21:39
→ Brioni: 台灣就這麼小，住民區那麼密集，想改真的難，gg思密達
只能多買點防空武器防點名12F 12/11 21:42
→ nanozako: 陸軍：因為被滲透了，所以開始推行各級砲兵機動化81/120/155全部改成車載+引進數位化火力管制系統
這樣固安被看光光，砲兵到處轉換位置就好(胡言亂語15F 12/11 21:45
推 rockocean: 一定要改 都被開圖 一開戰正副總統會被直接斬首18F 12/11 21:48
→ jamie81416: 改的效果打問號，畢竟脈絡是死的19F 12/11 21:50
推 wsx26997785: 沒救了 可能連移動式防空或反艦等 敵人都知道往哪跑20F 12/11 21:59
推 waza: 美軍直接進駐台灣接管軍隊比較實際21F 12/11 22:02
推 kalalu: 義務役改一年也沒用，只會掛得不明不白而已22F 12/11 22:07
推 jobli: ==
1.每個單位和軍官都不會看到整本的固安,只有作戰官,科長,主任這些才看的到""整本""
2.固安發明人其實很屌,當年沒有網路,沒有資訊平台,甚至電腦都沒有普及時,在被中共打斷通信,只能自力作戰時,要怎麼辦?現在有一個名詞叫協同計畫管制表,你就想固安就是一份超大的協同計畫管制表.
3.承上,地支部依固安在戰時把反舟波的彈藥預置在砲兵的陣地,陸航地面組每50KM開的油彈補給點,各單位誰先拿彈,誰先加油都在計畫內,大家都按表
4.現在這個表被拿走,等於砲兵要反舟波的陣地,彈藥放完就被炸了你說可不可怕
5.更可怕的是,你想改還改不了...23F 12/11 22:22
推 jamie81416: 戰時登陸可以準備投降了，陸地不可能有能力抵抗36F 12/11 22:27
推 jump2j: 不只陸地吧...如果反艦防空躲哪都被看透透，開戰就等著被點掉....37F 12/11 22:52
推 jamie81416: 反艦防空的單元夠小還能躲一下，火炮和物資躲不了反艦防空不在預備陣地頂多射界受限。但火砲打不到該打的位置是會出事的39F 12/11 22:55
→ mussina27: 拜馬先生所賜，實質失去軍審的現在犯罪成本根本低的可悲。42F 12/11 22:58
推 biodevilmay: 覺得也不是改不了,是要花上很大的時間成本44F 12/11 22:59
推 ks2384im: 洩密這麼誇張兩岸真開戰被開圖制裁的反而台灣機率高些美國的祈禱很可能只限海上不給你碰陸地45F 12/11 23:00
推 ashrum: 還是有改法，就物資分散到沒中轉倉庫，據點用骰子決定，部隊移動不按計劃，總之就是以亂取代有序，以戰力換取不可預測性47F 12/11 23:02
→ nanozako: 又出現了還在糾結軍審的格子封包50F 12/11 23:02
推 LanPaTeitoku: 整個計畫砍掉重練吧，但我覺得難點在一些要塞或彈藥庫位置不能更改，戰術會受限，或是戰時被針對打擊，然後前幾樓有說到，台灣就是這麼小，連\營的戰術位置就是那幾個而已，如果真要做就是把海空軍加強到阿陸不敢過來51F 12/11 23:03
→ nanozako: 什麼亂數...這樣搞87%亂到自己後勤先倒台56F 12/11 23:03
推 jobli: LanPaTeitoku???你在說什麼東西???57F 12/11 23:05
推 ashrum: 要這樣亂搞得先有那個屁股(後勤)沒錯...58F 12/11 23:05
推 jump2j: 不太能理解，這麼重大的事情，為甚麼YT上找不到幾家媒體報導?
網路新聞也只有寥寥幾則59F 12/11 23:09
推 jamie81416: 報導？別鬧了，執政黨要選舉耶62F 12/11 23:11
推 geesegeese: 固安是與時具進的，他那本只是其中一個版本63F 12/11 23:11
→ jamie81416: 也不看看唯一報的還是被封殺的那個64F 12/11 23:11
→ geesegeese: 戰術位置，戰略預備隊常在改
固安很像ios一年一版本一年更更新65F 12/11 23:11
推 jamie81416: iOS如果開放原始碼，再怎麼更新都沒用67F 12/11 23:13
推 LanPaTeitoku: 然後抱怨一下，這件事情真的很扯，是刑責太輕？阿共給太多？ 對了，彈藥庫要擇地重建應該會超困難，可能會有團體抗議，然後在現在這種社會環境，靠人民去立委陳情、施壓，效果會如何，我是打一個問號啦68F 12/11 23:14
→ geesegeese: 看完之後無外乎，讓共軍有來無回，以拖待變73F 12/11 23:14
→ jamie81416: 固安的一些後勤位置是很難變的，在用以前零星外洩的版本做對照，找到規律也不是不可能。重點是外洩的太過於完整74F 12/11 23:14
→ geesegeese: 笑死了固安是哪有原始碼啦，隨敵情想定的參考書而已77F 12/11 23:14
→ jamie81416: 完整的東西就很容易被抓規律基礎78F 12/11 23:15
→ geesegeese: 真的打起仗，哪有啥一定，別站錯邊就行了
站對邊，你就是抗戰總司令，戰錯邊你就是x奸
後勤是那種後勤，有能動跟不能動的，專業的很79F 12/11 23:15
→ andyken: 美國阿爸對這件事有啥麼看法呢？不可能他們不知道吧82F 12/11 23:18
推 geesegeese: 固安計畫本身就是一個要跟共軍死磕倒底的決心與劇本
內容怎麼玩，承平時期永遠只有演習83F 12/11 23:20
推 jobli: geesegeese亂講話86F 12/11 23:21
→ geesegeese: 美國爸爸的行動剛好就不在固安作戰計畫裡面87F 12/11 23:21
→ jobli: 造謠應該很爽88F 12/11 23:22
→ geesegeese: 整本看過又怎樣，打過來就知道那本是幹嘛用的
指名網友造詣是有可能會負擔法律責任，切記89F 12/11 23:22
推 miracle717: 有抗中保台的決心很好，但版上有一派總愛吹口哨壯膽，但凡國軍有什麼問題，就扯反正共軍肯定更爛，再不然就是會有美國爸爸的十萬援軍從天而降，這心態真不知道是在騙敵人、騙同胞還是騙自己91F 12/11 23:35
推 taxuan: 反正2027之前都不會打，2027那本不要外洩就好95F 12/11 23:35
推 CelestialRel: 洩漏對後備有差嗎？就填線堆屍的啊，早填晚填的差別共軍上岸後，定好路線，點掉幾個路障，剩下只要面對後備屍海而已，其他也只會固守96F 12/11 23:48
推 andyken: 部署的火砲被點掉沒差？你沒裝備是要用人海守嗎？99F 12/11 23:55
→ geesegeese: 沒那麼細，放心吧
看過好幾個年度，整本跟小紅書放大版一樣
一堆劇情想定，一堆根不上時代的作戰方法100F 12/11 23:58
推 LeiOrion: 中國情報戰是不是從以前到現在都一直玩爆國軍103F 12/12 00:00
→ geesegeese: 現在光是無人機一項就不知道要怎麼修了
andy大的憂慮也許是2024版本高參修訂的重點，也或許早有兵推
想定本身就一定會有最慘狀況（共諜洩漏導致陣地位置洩漏是之一）
洩密當然是要法辦，但是說洩漏固安會多嚴重，第一天當兵？104F 12/12 00:00
→ finhisky: 只要美國肯防衛台灣 其他都小問題111F 12/12 00:12
→ geesegeese: 他是一種計畫，那就表示他是參考用的，不懂的就別問了
想定上一定有美國來，來到什麼程度，甚至不來都有配套112F 12/12 00:12
老實講，如果所謂極機密的固安作戰計畫真的只是小紅書，只是很大略的參考資料，
這一樣讓人感到可怕，因為這等於是中華民國軍隊對於中共的侵略戰沒有任何具
體應對的想定，只有空泛地虛應故事。
其實真的滿困惑的，好像版上不少人其實都直接看過某時候的固安作戰計畫，然
後照邱部長的說法台灣很小，新舊版變化不大，所以看起來這個最高作戰計畫，其
實早就不怎麼機密了？
人家台積電的製程可是每2年就要更新一代，10年前的製程早就落後到幾條街外，但
看來我們國軍的最高作戰計畫真的說是10年、20年如一日不為過？
大概理解了，除了後勤和運補那塊比較不理解為何路線跟地點不能換之外，確實陣地
可以想像有砲彈射程還有與其他既有設施相對關係的種種限制，除非射程能改，不然
好像真的不好移動。那就只能拚防空飛彈夠力能替陣地的弟兄攔截住阿共的飛彈。
總統副總統被斬首我還真是最不擔心，理由是首都那麼多地方可躲，原本要躲的地方
被知道，換地方就好，這應該是最好修正的部分。
零零總總想了很多，反正謝謝大家的回覆。
※ 編輯: niashin0928 (114.136.200.142 臺灣), 12/12/2023 01:12:34
→ CelestialRel: 本來就是用填屍守的，裝備有差嗎？版上推文文章都不曉得幾篇了...116F 12/12 01:00
→ geesegeese: 參考書就是考題與解答，不要再杞人憂天了
領軍餉就是要做事，很多年了，別以為那本跟聖經一樣就好
好像沒有參考書考試就一定考不好，不一定！
最高作戰計畫是國光計畫喔，不是國安，呵118F 12/12 01:17
→ jimmy5680: 任何軍隊的戰前規劃都必定只是大綱而已啊......123F 12/12 01:19
→ geesegeese: 一年準備，兩年反攻，三年掃蕩，五年成功124F 12/12 01:20
→ nanozako: 拿國軍部署跟台積電製成比是撞到頭了嗎
國軍又不是GG沒幾年就要換新的設備更改戰術戰法
陸軍拖砲用了五十年都沒換 陣地是能更新什麼125F 12/12 01:21
有些前輩話不用講這麼難聽吧。而且拖砲用50年都沒換，我是不理解這對一個可能需要
面對戰爭的軍隊，是否能算正常？俄烏戰爭打了快2年，許多的戰法及戰術運用已讓全世
界耳目一新，我們的軍隊10年、20年不用重新檢討戰術戰法是否合乎現代戰爭需求，好像
也很奇怪？
※ 編輯: niashin0928 (114.136.200.142 臺灣), 12/12/2023 01:34:06
推 shawncarter: 直接開美軍基地求美國人進駐還比較實際128F 12/12 01:36
→ creative: 所以我們的陸軍還停留在二戰水準，還在練刺槍術阿，沒有很奇怪啊129F 12/12 01:45
推 URSSR: 當過兵都知道上面黃埔多腦殘 說改都不改只覺得外面的人民進黨在搞
高裝檢做做樣子被罵好多年了 黃埔陸軍只會把批評當在軍營外面死都不改不容外面批評根本故意送大家下去（擋在131F 12/12 01:56
推 blueash: 現在的固安都要大修了吧 美國爸爸看了一定很肚爛這什麼舊時代產物136F 12/12 02:00
→ geesegeese: 大修？不過是每年例行公事，沒有一年不修正的
計畫寫的再漂亮，打起來能不能用誰知道
不要因為封面燙金個極機密就好像非常了不起
但是軍人有領軍餉不作作樣子，好像又說不過去
美國爸爸近幾年對台灣比較信任，指導比較多了
最著名的就是延長縱深的城鎮戰
與之搭配的是義務役回復法定役期138F 12/12 02:16
→ nanozako: 國軍手上的一堆幾十年前的裝備，是要怎麼更新
學烏軍砲兵反甲？抱歉砲兵沒有數位化射指 用不上
學烏軍砲兵快速變換位置？抱歉沒有輪履砲 用不上
學烏俄砲兵配無人機進行反砲擊？抱歉沒編制 用不上陸軍現況就是乞丐軍，自己又砍了一堆編裝和後勤
單位手短摸不到敵人 腳短跑不動？那部隊不機動就好老陸沒錢又沒規劃，最後就是萬年固安計畫吃老本145F 12/12 02:57
→ jerrylin: 防禦工事不可能另外找地方重蓋
適合的地點沒那麼多  加固改裝是比較有可能的
其實也沒那麼怕被看到  看到不代表你能破解
俄軍戰壕防線被美國從天上看光光
烏克蘭還不是打不穿
俄軍現在都快退化到一戰了  你也是拿他沒辦法
不要以為先進武器就有絕對優勢152F 12/12 02:59
推 apflake: 固安部份內容是營情報士騎摩托車去搜集來的,就算裝備再爛,砲再老舊,共軍舟波要上陸,我們這些105砲的放列陣地有哪些地方,物資堆集場在甚麼地方,哪一間小學操場可幹甚麼用,哪一間大潤發的物資可以徵用,有甚麼地方前觀可以躲,甚麼溝渠甚麼墊高道路堤坊可以當防線,從營區把砲拖到放列陣地走哪條路,這些東西都做好才去跟其他單位開會整合,像是砲指部的重砲在甚麼地方,怎麼樣支援,應該是說就是我們裝備很爛,這些工作更是必要
但這些是基層看得到的部份,像計畫中就有標個X單位,在某些狀況下會支援,指著作戰圖問營裡面軍官還會被嗆說我們營權限太低,不能在計畫註明高階單位名稱.聽到時還覺得很可笑,是看不起我們105榴砲是不是,光從扇型半徑,方位,怎麼會猜不到是某砲指部155榴,陣地在XX機場旁邊的XX山,現在都開放成公園了好嗎159F 12/12 04:14
推 rommel1: 固安是一本超厚的黃皮書,有時會擺在司令部科組的檔案貴裡,甚至連友軍的固安都有(抄襲用?),有心人都能看到...174F 12/12 05:52
推 jobli: 原po的想法就是標準民眾想法...177F 12/12 06:54
推 icewriter: 樓上願聞其詳 所以這件事情到底算不算嚴重？178F 12/12 07:30
推 ayaneru: 你玩遊戲被開圖嚴不嚴重？179F 12/12 09:23
推 jobli: …
俄烏戰爭打了快2年，許多的戰法及戰術運用已讓全世界耳目一新，我們的軍隊10年、20年不用重新檢討戰術戰法是否合乎現代戰爭需求，好像也很奇怪？

…
你現在叫抗戰的國民革命軍來看韓戰他們能作什麼改變?
1991,2003年波灣,中國嚇的褲子都掉了,開始搞軍事事務革新2006年中國開始搞兩成兩力
我們?180F 12/12 09:25
推 jason748: gee瞎扯一通，還小紅書放大版哩191F 12/12 09:26
→ geesegeese: 樓上，定稿版外觀就長那樣
你要不要也去借一本看一下外觀？192F 12/12 09:47
推 ashrum: 放大到百科全書是吧...
一本和一套有一樣嗎194F 12/12 10:29

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: jamie81416 (223.139.214.127 臺灣), 12/12/2023 11:13:15
--
作者 jamie81416 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄