作者 jackthegreat (高雄梁朝偉)標題 Re: [新聞] 民眾黨公布內參民調！柯盈配落後賴蕭配4.3%時間 Tue Dec 19 01:12:23 2023
※ 引述《ALANISAGOD (天橋底下看戲的)》之銘言：
: ※ 引述《danny2451 (danny2451)》之銘言：
: : 建議大家可以研究一下
: : 這民調其實還蠻有趣的
: : 未加權前的資料
: : https://i.imgur.com/YAZPEdo.jpg
: : 然後最後面
: : 「依照內政部最新人口統計資料，進行戶籍地、性別、年齡及教育程度，採用多重反覆加
: : 權（Raking）以符合母體結構。」
: : https://i.imgur.com/fxGnH9C.jpg
: : 突然光靠加權就衝到了第二名…..嗯
: https://i.imgur.com/rlVQs8J.jpg
: 一張圖回答你的問題，年齡層分布不均勻。
: 市話電訪60歲以上民眾：56.3%
: 手機電訪60歲以上民眾：20.1%
: 未加權手機市話60歲以上民眾：45.5%
: 沒加權60歲以上的樣本數都快一半了。
: 20~29、30~39、40~49、50~59，四個年齡層的選民，兩票只能當一票用。
: 可憐吶。
這個加權方式就是打腫臉充胖子
加權的方式要與實際的投票行為去對照
才會有參考價值
民眾黨內參很理所當然的，是以每個年齡層的投票率都相等為前提去做加權
但是實際上的情況絕對不是如此
實際上各個年齡層中 高年齡層才是票開得出來的一群
年齡越低 投票率就越低 這在屢次的選舉印證了N次
再來一點
加入手機採樣真的會讓選舉民調的準確率上升嗎?
因為台灣沒有不在籍投票，造成選民的投票權是與戶籍掛鉤的
在保護戶籍個資的前提下
民調方式必然要找一個替代戶籍個資的調查母體
而最為接近的就是市話
1. 該住戶有市話，表示穩定居住在此，幾乎可以視同有在地戶籍
2. 有在地戶籍，投票的驅動門檻相對較低，票容易入匭
而這兩點就是手機採樣完全無法確認的點
沒有市話的人，高機率是離鄉背井工作的人
這些人的投票成本極高
投票率必然遠低於市話調查的母體
講白了你用手機調查的母體
高機率是在外打拼事業不成 只能蝸居頂樓加蓋的可悲魯蛇
這些人沒有返鄉專車就不會回戶籍地投票了
反正用手機說說支持誰沒有什麼損失
但是真到了要付錢買車票去投票的時候這些人就縮了
這些人對支持的對象毫無付出，只會己願他力的跪求自己支持的人能夠勝選
結果這種人的意見可以被放大到跟有戶籍會投票的選民一樣
到底是誰在亂做民調?
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這篇文，將內容覷得淡薄，論引了廢，才得明瞭
吾將它放在版裡，刻在心上，留在一段大學的歲月，以廢入文，撰寫至今
ψak47 @ bs2.to
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.102.188 (臺灣)
※ 作者: jackthegreat 2023-12-19 01:12:23
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 民眾黨公布內參民調！柯盈配落後賴蕭配4.3%
12-19 01:12 jackthegreat
→ james732: 我只相信明年1/13那場民調1F 223.137.30.60 台灣 12/19 01:12
推 StylishTrade: 1F顆粉嗎 XDDDDDDDDD2F 36.225.68.205 台灣 12/19 01:13
※ 編輯: jackthegreat (114.47.102.188 臺灣), 12/19/2023 01:14:47
推 rafe: 大部分年輕人連市話都沒有，而老人都有手機3F 68.173.88.187 美國 12/19 01:15
推 b19870204: 義無反顧拼一次，只要年輕人投的夠多4F 223.139.238.233 台灣 12/19 01:15
→ rafe: ，國外手機都做到75%了5F 68.173.88.187 美國 12/19 01:15
→ b19870204: ，家庭革命有成，柯就贏了6F 223.139.238.233 台灣 12/19 01:15
推 straxus: 建議直接加權到第一名7F 220.136.96.30 台灣 12/19 01:16
→ aicassia: 手機民調母體幾乎是全台灣人 現在有誰沒手機的？ 一開始就錯了8F 109.43.178.93 德國 12/19 01:16
錯的是你 因為投票權跟戶籍所在地掛勾
除非台灣有不在籍投票
否則手機民調根本沒有辦法去彌補調查對象戶籍地與居住地不同的問題點
→ deangod99: 反正怎麼做都是參考而已 看結果就好10F 114.39.88.217 台灣 12/19 01:17
→ archinjj: 藍綠老人票如同夕陽，只會越來越少，年輕人多的才是有可能贏的未來11F 101.10.61.247 台灣 12/19 01:17
噓 darkMood: 可憐。13F 175.182.19.207 台灣 12/19 01:18
噓 AbdulRauf: 誰跟你說他的加權沒考慮年齡層跟投票率的？14F 101.137.24.144 台灣 12/19 01:18
推 allofme: 家庭革命…你先被你爸媽趕出去吧16F 42.73.137.193 台灣 12/19 01:18
→ aicassia: 手機市話不是相斥的母體 直接把手機用戶算成住外地沒錢回鄉年輕人也太隨便17F 109.43.178.93 德國 12/19 01:19
※ 編輯: jackthegreat (114.47.102.188 臺灣), 12/19/2023 01:25:35
噓 imgoodboys: 魯蛇我一定去投柯文哲19F 61.228.211.212 台灣 12/19 01:23
推 rpp1: 所以木炭的街坊會較全面 反而較準20F 219.68.70.47 台灣 12/19 01:25
推 dar1016: 還在木炭，笑死21F 42.79.159.50 台灣 12/19 01:28
推 benxyz: 滿有道理的啊，噓的要不要回一篇22F 1.168.92.3 台灣 12/19 01:31
噓 DamnAlfie: 沒有市話的人，高機率是離鄉背井工作的人《-這句話只是你的猜測 在這個猜測為基礎 後面的說法就站不住腳 要嘛你先提出數據再來說23F 106.64.33.199 台灣 12/19 01:31
噓 chrissale41: 整篇文章都用自己的預設立場出發 閱27F 223.137.116.155 台灣 12/19 01:32
→ Nevhir: 瞎掰 誰說沒市話一定離鄉背井 就算離鄉工作 誰說投票不能回家 台灣是多大?28F 111.249.205.192 台灣 12/19 01:33
推 sa0128: 很合理 補血30F 114.137.15.237 台灣 12/19 01:38
噓 randylsk: 凡正投出來就知道誰第三抓最猴ㄧ個31F 49.215.84.195 台灣 12/19 01:40
推 venomsoul: 賴清德沒有40%我一律視為假民調32F 61.223.194.186 台灣 12/19 01:45
噓 i92219: 講那麼多有屁用，你把別家你認為是正確加權的方式丟給大家看阿，不然憑空瞎講自慰而已33F 223.138.109.126 台灣 12/19 01:46
推 praywing: 好 投柯36F 180.218.237.68 台灣 12/19 01:47
推 zzro: 沒錯 凱道爆滿 也只是一堆沒回去投票的人37F 114.44.50.225 台灣 12/19 01:47
→ lodeliao: 民調本來就是調查支持度 不是投票數好嗎去問問懂民調的再來發文比較不會丟臉吧講一堆請問你認為怎麼採樣加權最合適?38F 1.34.74.158 台灣 12/19 01:48
→ wordxp0815: 1/13就知道了，堅定投柯41F 111.71.75.224 台灣 12/19 01:50
→ i92219: 台灣才多大 投票成本是要多高？42F 223.138.109.126 台灣 12/19 01:53
→ ymlin0331: 民眾黨就期待顯性跟隱性的支持者票票入櫃43F 107.203.253.9 美國 12/19 02:01
推 hkcdc: 內參民調上次誤差到10%了吧45F 101.12.26.14 台灣 12/19 02:08
→ goodbye: 民調就是支持度阿 不是得票數46F 117.56.223.198 台灣 12/19 02:08
→ hkcdc: 反而其他家的開票差距不大==47F 101.12.26.14 台灣 12/19 02:09
推 a1252352: 我住自己的房子我就不放市話，收線路費只有詐騙會打來48F 124.218.252.178 台灣 12/19 02:09
→ berryc: 你以為台灣有多大...就是在山裡面,也沒有兩點之間移動需要超過半天的
會投就是會投, 不會投就是住在戶籍地也不會去投啦
戶籍地才不是影響年輕人投票的主因, 天氣才是
還有就是要有投票的動力. 2020不用說了出來投票的人我看8成都是為了教訓韓國魚我就是1/817萬50F 36.226.27.195 台灣 12/19 02:13
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