作者 Kaids (凱凱)標題 Re: [問卦] intel半導體是輸在台積電的哪?時間 Fri Feb 9 09:42:13 2024
這篇應該才是主因。什麼賣肝良率應該都還是次要原因。
論投錢給ASML研發EUV英呆鵝投得絕對不比居居少。
不過就在關鍵那幾年英呆鵝居然找CFO來接CEO，這就是衰敗的開始。
整天只想著幫董事會撈錢，只知道吃老本，認為新技術EUV風險跟投
資都太高，決定採用DUV多重曝光。
結果就是當居居用EUV練功的時候英呆鵝必須多出六十個以上的步驟
才能生出晶片。每個步驟都會引入更多缺陷，六十步良率會多悲催
想也知道。
想想賣肝力不輸台灣的中芯國際也是用DUV重複曝光，儘管親中媒體
吹說能夠達到七奈米的效能，外傳良率只有台居居的1/3…賣越多賠
越多。
所以你說居居工程師不分日夜賣肝，頂多就是良率提升速度比較快，
當年英呆鵝還有技術領先的時候良率輸加價賣就好了，消費者還是得
買單。可惜今時不同往日了，想想居居EUV晶片都買到翻過去了英呆鵝
最近才要推出第一顆EUV的產品勒。頻率上不去、功耗被甩不知道幾條
街，要x86我買AMD就好還甩你呢？
還有另一個原因我覺得很重要，很少有人提到。
台居居隨著技術與服務都做出口碑以後，吸引了全球最頂尖的客戶。
想想看同時跟蘋果、NVIDIA、AMD一起練功武功會變多強…別說人家
只是設計商，晶片做不做得出來絕對需要客戶跟製造商不停討論克
服問題。跟全球最聰明的人一起工作，我都懷疑有些問題解法搞不好
是設計商想出來的也不一定。
英呆鵝再強，製造部門的客戶永遠只有設計部門，久了同公司的人想
法就接近了、僵化了，不容易激發出新的火花。
居居的領導層有眼光、敢冒險，有本事給台灣頂流的薪水吸引人才，
軍事化管理把效率提到非人境界，這個全球最強半導體製造商絕對是
今時今日台灣最大的驕傲。
※ 引述《jason90814 (菜B08)》之銘言：
: ※ 引述 《hayate232 (CY)》 之銘言：
: :
: : intel 美國 公司 也是世界上前三大的半導體公司
: :
: : 薪水待遇比台積電好，用人也比較菁英
: :
: :
: : 那麼問題來了，intel 掌握的科技技術不輸給台積電，到底是輸在哪?
: :
: 之前在學校聽過某位intel跳gg的大師演講有提到這件事
: 在10多年前intel各方面都是碾壓gg的
: 所有當時最前衛的半導體技術都是intel先發明並應用
: 半導體的走向幾乎可以說都是intel在決定
: 而gg能彎道超車基本上只有一個原因
: 就是gg比較早開始投資跟研究EUV 雖然當時的業界普遍不看好
: 結果大家都知道 EUV稱霸之後的先進製程
: intel跟三星發現的時候早就落後gg好一段
: 現在正值finfet製程末期 下一代可能的製程才剛起跑
: 看到gg還很保守其實蠻怕像當初一樣突然就被彎道超車的...
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.72.73 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1707410854.A.1EF.html
: 噓 timlin: 誰準你唱衰台灣了 抗中保台 1.163.80.103 02/09 00:48
: 推 s820912gmail: 你董至成嗎 49.216.223.212 02/09 00:48
: 噓 E6300: finfet活很久 誰跟你末期 111.255.177.146 02/09 00:53
: 3nm就是最後一代finfet了啊= =
: 隔壁三星都已經抬出GAA了 雖然比gg爛 但算是吹了新製程時代的號角
: → ChungLi5566: 超車是在16/14節點的時候 116.241.253.112 02/09 00:55
: 16/14是gg在iphone幹爛三星獲得經濟上的大勝利，但論技術還是intel 14nm領先。後來int
: el 10nm難產，gg在7nm的時候直接技術超車
: ※ 編輯: jason90814 (180.217.72.73 臺灣), 02/09/2024 00:56:34
: 推 ru04hj4: 當初ASML 找三星台積intel出錢研發 111.83.229.59 02/09 00:59
: → ru04hj4: intel還出最多並沒有比較晚 111.83.229.59 02/09 01:00
: 的確算同時投資，但可能是gg特別認真或運氣特別好，總之先成功用EUV了
: → vwpassat: 就雞巴美國人自己害慘英特爾的！薪水要 125.231.135.25 02/09 01:06
: → vwpassat: 最高！工時要最短！9點出家門上班、17點 125.231.135.25 02/09 01:06
: 推 darkbrigher: EUV 是20年前 但是後來大家都用同樣 36.239.19.235 02/09 01:07
: → vwpassat: 要準時到達家門算下班！ 125.231.135.25 02/09 01:07
: → darkbrigher: 機台 intel還不是只能擠牙膏 ASML的 36.239.19.235 02/09 01:07
: → darkbrigher: 機台又沒有禁止給intel用 36.239.19.235 02/09 01:07
: 推 nicolaschen2: 沒錯！但本版鄉民根本不知道啥是G 155.33.133.59 02/09 01:10
: → nicolaschen2: AA，跟義和團87%像 155.33.133.59 02/09 01:10
: → yoshilin: 12前也是輸三星啊 101.137.255.99 02/09 01:18
: → nickstarwind: 一樣EUV 給intel 良率 是靠各自製 1.168.210.218 02/09 01:20
: → nickstarwind: 程起來的 最好I 也很強 1.168.210.218 02/09 01:20
: ※ 編輯: jason90814 (180.217.72.73 臺灣), 02/09/2024 01:22:00
: 推 woaifafewen: 三星的GAA翻車了 但台積能不能維持領 61.224.170.252 02/09 01:23
: → woaifafewen: 先地位還很難講 61.224.170.252 02/09 01:23
: 推 wulaw5566: 英特爾是擠牙膏太爽，最後翻車。 111.241.85.32 02/09 02:12
: 推 b90022790: 還是覺得前幾天三星GAA良率0有點扯 122.117.46.233 02/09 03:01
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] intel半導體是輸在台積電的哪?
02-09 09:42 Kaids
推 nckuff: 想太多了 水果Layout過來 也不會跟你講為1F 153.214.140.174 日本 02/09 09:45
推 jfw616: 還有一點…intel就算追上台積電
他也只有一個客人2F 36.235.138.188 台灣 02/09 09:45
→ nckuff: 啥要這樣設計 代工廠只管怎麼做出來4F 153.214.140.174 日本 02/09 09:46
→ jfw616: 也只能買處理器晶片
賣5F 36.235.138.188 台灣 02/09 09:46
→ nckuff: 代工廠是沒有任何籌碼為了良率 請那些大咖7F 153.214.140.174 日本 02/09 09:47
→ jfw616: 客群太少..加上電腦晶片的量比不上手機8F 36.235.138.188 台灣 02/09 09:47
→ nckuff: 改他們自己的設計的 數字訂出來壓力往下傳就這樣 沒了 你以為有討論 其實沒有
厲害的是那些設計的人 跟台積的管理方式9F 153.214.140.174 日本 02/09 09:47
→ JuiFu617: 閉門造車12F 223.141.154.63 台灣 02/09 09:55
推 icehorng: 確實13F 36.228.100.197 台灣 02/09 09:55
→ JuiFu617: 也不能怪牙膏吧，自有品牌的包袱太重14F 223.141.154.63 台灣 02/09 09:56
→ icehorng: 不過你說的高階製程剛開始只有蘋果投單只有蘋果投單照樣把良率搞的嚇嚇叫
輝達跟超微只是接蘋果走過的路15F 36.228.100.197 台灣 02/09 09:56
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